Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Kremlius išplatino 8 šalių sąrašą, kurios gamina Ukrainai dronus smūgiams į Rusijos teritoriją ir grasina, kad gali atakuoti tas gamyklas. Tarp jų yra ir Lietuva. Mini kažkokius HAKI ak-1000 ir nurodo adresą, kur jie gaminami, Dariau ir Girėno 21A, Vilnius. Įdomu tai, kad įvedus į google maps tą adresą, rodo Žiemelio Avia Solution group ofisus.

[Tomas]

Tai gal niekas labai ir nesupyks jei išsprogdins?

[Galys]

Dronų karyba vis toliau akceleruojasi Ukrainoje. Dronų pajėgumai jau sudaro apie ketvirtadalį/trečdalį išlaidų ir apie dešimtadalį žmogiškųjų resursų, t.y. šimtai tūkstančių karių dirba beveik išskirtinai su dronais. Virš 80% rusų karių miršta nuo dronų. Akivaizdu, kad tai yra labai svarbi sritis ir ją Lietuvos kariuomenė vis dar beveik visiškai ignoruoja. Dronai turi būti prioritetas, bet kurioje kariuomenėje, o ypač tų kurios ruošiasi konvenciniui karui su Rusija. Įsivaizduokit kokią žalą tie rusų vienas ar du šimtai tūkstančių dronininkų padarytų Lietuvos ar NATO kariuomenei per kelias dienas... Ir, ne, oro galia jų "neiškrapštytų". Ko gero jie iškrapštytų mus, nes nelabai įvertinam grėsmę ir nemokam kaip nuo tų dronų slėptis (re: pratybos Estijoje su ukrainiečiais).
Taip, reikia visko, bet dronų pajėgumai jau turi sudaryti bent 10% visų pajėgumų ir turi būti paruošti greitai plėtrai ir technologinei inovacijai, jei to prireiktų.

Žinau, kad čia jau ir taip iškalbėtas reikalas, bet ko gero reikia toliau tai stumti, nes kuo toliau tuo akivaizdžiau, o valstybė ir kariuomenė visai ignoruoja, prioretizuoja sunkiai įperkamus ir tikrai šiandien ne prioritetinius tankus, kurie realiam kare yra pasodinti į periferines roles kaip izoliuotų infiltrantų sunaikinimą ir/arba tolimo atstumo fire support - tikriausiai neverta 30 mln. eur už vienetą, bent jau šiandien.

Čia panašiai kaip sugalvoti auginti baravykus ant palangės ignoruojant tą faktą, kad baravykui reikia simbiozės su medžiu.

Jei jau stumsit dronus, tai stumkit ir gynybinių linijų statybas, nes kitu atveju dronais galėsite tik stebėti kaip rusai skverbiasi pro visus galus.

Imant Ukrainos pvz. tarkime Kramatosrko gynyba ir kokio lygio sulaikymo linijos pastatytos tam, kad būtų laiko dronais vaikytis rusus. Iš esmės jei jau dronistai žada gintis vieni, tai reikia 1000 km Lietuvos rusijos/baltarusijos sieną perkasti ir iškloti koncertinomis 20 km į gilumą.


Clément Molin



baltos linijos - spygliuotos vielos ruožai, raudonos - tranšėjos ir įtvirtinimai.

Kitas dalykas, forume labai daug trydos dėl rusiškų dronų, bet turėkime omeny, kad praktiškai VISA Lietuvos teritorija galės būti atakuojama KAB'ais, kurių rusai Ukrainoje per 2025 metus Ukrainoje paleido apie 50 000 vnt.


Iš esmės stebint viską aplink mūsų gynybos planai atrodo taip:

Planas A, remiam Ukrainą ir laikom špygas, kad rusai atsikąs karo ilgiems metams.
Planas B, reikia būti blogiausiu taikiniu iš sekančių rusijos taikinių, t.y. savo kaip taikinio nepatrauklumu reikia aplenkti Estiją ir Latviją.
Planas C, agresijos atveju tikėtis sąjungininkų pagalbos.
Planas D, gintis vieniems, iš čia iš esmės viskas blogai, ar ginsimės dronais,tankais ar lazdomis.

[Tomas]

Tikėkimės, kad Estijos dronai apgins ir mus.

[Galys]

Tikėkimės, kad Estijos dronai apgins ir mus.

Estams greičiausiai pritrūko ant pradinio įnašo oro gynybai, kurią rusiškas dronas už 500 dolerių sunaikins per 1 sekundę.

At the same time, as early as April last year, Estonia was reported to be seeking long-range air defense systems with ballistic missile interception capability. Options under consideration included Patriot, SAMP/T, and David’s Sling.

With additional funding now available, Estonia may move forward with acquiring one of these systems. However, such capabilities are expensive, with a full-scale program likely requiring around $1 billion.

[Lettered]

Estams greičiausiai pritrūko ant pradinio įnašo oro gynybai, kurią rusiškas dronas už 500 dolerių sunaikins per 1 sekundę.

Kodėl turėtų sunaikinti? Izraelyje ar gulf šalyse tie dronai nesunaikino oro gynybos sistemų.

[Tomas]

Kodėl turėtų sunaikinti?

Todėl, kad dronai yra visagaliai.

[Edd]

Kalbant apie Edd idėją su civiliniais davikliais ant stogų – mintis graži ir skamba inovatyviai, bet nepamirškime EW (elektroninės kovos) faktoriaus. Prasidėjus realiam konfliktui, visas civilinis ryšys (4G/5G, Wi-Fi) bus arba „nulaužtas“, arba žiauriai slopinamas paties priešo, arba net mūsų pačių kariuomenės. Todėl tokie „namudiniai“ IoT sensoriai tiesiog neturės kaip perduoti informacijos į centrą. Kariuomenei reikia autonominių ir nuo civilinių tinklų nepriklausomų detekcijos sistemų, o ne pasitikėti „Telia“ ar „Bitės“ bokštais, kurie kris pirmomis valandomis.

Tarkim EW slopins, jei daug nodų būtų prikelta, užslopins max 30 km atstumu, o toliau viskas veiks. Ukraina naudoja daugiausiai 4g nodus, tada eina lora ir zigbee arčiau fronto ir ypač svarbiose vietose - laidinis ryšys. Galima į tą patį įrenginį be problemų įdėti wifi, laidinio ryšio ir lora palaikymą. Tokiu atveju galima bet kur jungti, kad ir prie paties starlink kai kuriuos nodus. Neteigiu kad būtų paprasta, be abejo bandytų nulaužti net ir taikos metu.

[Edd]

Vokiečiams turbūt irgi pritrūko ant pradinio įnašo oro gynybai?:

Žiniasklaida: Vokietija už šimtus milijonų eurų pirks dronų brigadai Lietuvoje

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/lietu...voje-120210830

[bimbam]

Re: Galys
Dronai yra svarbūs ir be trench warfare. Pvz. Kursko operacija, pirmosiomis savaitėmis. Tai yra labai universali priemonė, efektyvi visokiuose karuose.
Ginybinės linijos yra gerai ir jau planuose, todėl nekomentavau.

Kodėl turėtų sunaikinti? Izraelyje ar gulf šalyse tie dronai nesunaikino oro gynybos sistemų.

Neskaitei naujienų? Juk tai buvo vienas siurprizų. Ir tai nutiko dėl to nes jie nemokėjo jų kamufliažuoti ir nestovėti vietoje, kaip yra išmokę daryti ukrainiečiai. PS: jokiu būdu nesakau kad nereikia oro gynybos priemonių.

[Panevezietis]

Pirmas momentas - Ukrainą rusai atakuoja dronais tiek, kiek sugeba jų pasigaminti, šiuo metu tai 5000 per menesį, prieš metus buvo 1500, o po metų gali būti 10.000 per mėnesį. Bet galvojimas, kad Rusijai užpuolus Lietuvą ji dronais atakuoti gali tik iš gamyklos imdami, o ne iš sandėlių - yra labai pavojinga. Negi neegzistuoja scenarijus, kur pvz. baigiasi Rusijos-Ukrainos karas ir per pora metų Rusija sukaupia tokias dronų ir raketų atsargas, kad laisvai gali atakuoti ir po 1000 dronų per diena tris mėnesius iš eilės. Man atrodo nereikia savęs apgaudinėti, kad tokio scenarijaus negali būti, nes jeigu užsiimsim saviapgaule - tam nesiruošim.

Antras momentas dėl Vokietijos brigados - nelabai suprantu kaip ji galėtų išgelbėti Lietuvą nuo tų dronų ir raketų, bet nereikia užsiiminėti dar viena saviapgaule, kad NATO pagalba yra garantuota. Dėl tos pačios Vokietijos brigados, tai į valžią Vokietijoje gali ateiti Afd ir ją atšaukti, jokių garantijų nėra, bet ir aplamai dėl NATO, yra pilna scenarijų pagal kuriuos NATO pagalba neateitų, o aš manau, kad ir Putinas nėra dar toks išprotėjęs, kad tiesioginį karą su NATO pradėtų. Jau seniai sakiau, kad jei Putinas puls Lietuvą - tai bus įsikinęs, kad NATO penktasis straipnis nesuveiks. Ir jei prieš kelis metus atsakymai būdavo 'juk neįmanoma, kad JAV neateitų į pagalvą Lietuvai', tai manau šiandien jau daugumai akivaizdu, kad tai dar ir kaip įmanoma. Dėl to kurti savo kariuomenę su mintimi, ka 'mus vis tiek NATO apgins' yra pražūtinga, reikia ruoštis blogiausiam scenarijui, o ne geriausiam.

Kaip +/- turėtų atrodyti pasiruošimas 1000 dronų kas dien tris mėnesius iš eilės į Lietuvos ar Baltijos šalių teritorijas?

[Eidvis]

Aš tam atsakymo suprantama, kad neturiu, iš Ukrainos matosi, kad tai nėra tokia parasta užduoti. Spėju realiausias sprendimas nuo to apsiginti būtų kažkas panašaus į ukrainiečių dronus perėmėjus. Jau prieš tris metus rašiau, kad Lietuvos gynybą mes daug labiau sustiprintumėm, jei vietoj tankų įsigyjimo investuotumėm į dronų ir pan. pramonės Lietuvoje sukūrimą. Ir aš kalbėjau ne apie pavienes įmones gaminančias dronus, o išvystytą pramonės šaką, kur būtų kuriamos pažangiausios dronų technologijos ir išbandomos Ukrainoje. Tokiu atveju galbūt šiandien mes galvotumėm ne ką čia nusipirkus, kad nuo masinės dronų atakos apsiginti, o patys kurtume efektyves technologijas tai problemai spręsti.

Bet kai aš kalbu apie tai, kad tokiam scenarijui reikia ruoštis, aš turiu omeny ruošimąsį ne tik atrempti masinei dronų atakai, o ir suduoti smūgi atgal. Nes jei vien tik smūgius atreminėsi - anksčiau ar vėliau vis tiek resursai išseks. Jei Rusija žinotų, kad paleidus masinę dronų ataką į Lietuvos pusę, Lietuva lygiai taip pat paleis į Rusijos ir Kaliningrado pusę, plius rusų laivams uždarys Baltijos jūrą ir izoliuos ir apšaudys Kaliningradą - tai viską paskaičiavus gali nuspręsti, kad gal neapsimoka. Per tris mėnesius leidžiant dronus ir raketas galbūt ir galima sunaikinti didelę dalį Lietuvos, bet trys mėnesiai Rusijos laivams uždaryta laivyba Baltijos jūroje, per kurią jie eksportuoja daugiausiai naftos, jiems galėtų labai brangiai kainuoti.
Dėja, kol kas nesigirdi nei vieno, nei kito. Dronai vystomi iš esmės dėka žmonių ir pavienių valstybinių subsudijų, stiprios valstybinės politikos vystyti dronų pramonės šaką nėra, jokių kalbų apie atsakomuosius smūgius ar Baltijos jūros blokavimą irgi neteko girdėti. Užai už šešių metų tankus gausim, tik neaišku ką su jais veikti reikės be to, kad toliau merkti pinigus į jų išlaikymą.

[MedinisStrazdas]

Straipsnis apie ground robotics, forumo "ekspertai" vis loja apie dronus.

[SoulMulticast]

JAV atideda ginklų tiekimą Europai, minimos ir Baltijos šalys

JAV oficialieji asmenys įspėjo kai kuriuos kolegas Europoje, kad tam tikrų rūšių ginklų tiekimas pagal anksčiau sudarytas sutartis bus atidėtas, pavyzdžiui, Baltijos ir Skandinavijos šalims.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...alys-120238281

tiems kas dar svajoja kad juos kazkas ateis ir apgins.

[Tomas]

Amerikai pasitraukus iš civilizuoto pasaulio, jos vietą užims kiti. Pietų Korėja jau senai "neršia" Europoje, tviteryje skaičiau, kad ir Japonija atsisako savo politikos negaminti ginklų pardavimui užsienyje bei ruošiasi išeiti į tarptautinę rinką.

[Jemelia]

JAV atideda ginklų tiekimą Europai, minimos ir Baltijos šalys



Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...alys-120238281

tiems kas dar svajoja kad juos kazkas ateis ir apgins.

Tai kad čia šita žinutė daugiau tiems, kurie svajoja, kad patys vieni nuo rusyno apsigins, tik reikia susikaupti Kuo apsiginsim, jei tiekimas trūkinės? Garbės sargybos kuopos ietimis?

[Panevezietis]

Tai kad čia šita žinutė daugiau tiems, kurie svajoja, kad patys vieni nuo rusyno apsigins, tik reikia susikaupti Kuo apsiginsim, jei tiekimas trūkinės? Garbės sargybos kuopos ietimis?

Pradėti gausiai gaminti tinklus ir gatvėse formuoti koridorius apsaugotus nuo dronų. Iki 2030 padengti visą LT.

[Tomas]

Pradėti gausiai gaminti tinklus ir gatvėse formuoti koridorius apsaugotus nuo dronų. Iki 2030 padengti visą LT.

Esi tikras, kad maskvėnai nesandėliuoja dronų LT teritorijoje jau dabar? Ir dieną X jie visi skris po tinklais.

[MedinisStrazdas]

Tai kad čia šita žinutė daugiau tiems, kurie svajoja, kad patys vieni nuo rusyno apsigins, tik reikia susikaupti Kuo apsiginsim, jei tiekimas trūkinės? Garbės sargybos kuopos ietimis?

Reikia pradėti gal nuo to kad europa turi visas galimybes patys būti ginklų gamybos lyderiais, kokiais ir buvo kol nekanibalizavo savo pramonės.