Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[PoDV]

Lietuviai gyvenę ilgus amžius nenuspėjamumo sąlygomis nenusiteikę rodytis kaip puikūs planuotojai, nepateiks kažkokio gero plano X ir akivaizdaus deterance'o nesukurs (o ir mūsų šalies dydis neleidžia apart tai kad turim NATO/iš dalies ES). Planavimas nebent kažkokia proto mankšta, "puzlikas", jei norim smagiai pasiginčyti apie abstrakčius dalykus. Karo atveju lietuviai elgsis taip kai jau bus tokia situacija kokia bus tuo momentu.

Kol nebuvo 2022 m. didžiosios invazijos Ukrainoje girdėjau spekuliacijų, kad lietuviai vos ne gryni materialistai, daug emigravę ir šiaip individualistai. Kažkokie valstybių kūrimai gal net mažai rūpi realybėj, kariuomenės atstovai susiėmę už galvos, nežino kaip čia būtų jei tikrai kažkas ateitų, gal reiktų viską atiduot....
Atėjus karui Ukrainoje, viena didžiausių paramų per capita. Va čia kur parodėm mūsų nenuspėjamumą. Visuomenės parama/elgesys turbūt no. 1 faktorius konflikto atveju, o ne vien geležis ar auksinis planas.

Daugmaž man toks įspūdis.

[Galys]

Siūlau pažiūrėti dabar LRT Forumas apie dronus

Reziumė kaip sakė Jakilaitis: dėkingi kad Ukraina suteikė mums laiko, o mes vis diskutuojame apie pirkimų procedūras ir nėra nei detekcijos, nei kinetinių priemonių.

Tai iš dalies ir mokame už to laiko pirkimą stovėdami eilėse prie naujos įrangos įsigijimo, nes visiems visko reikia žinant kiek visko pristatyta į Ukrainą.

Lėktuvai ~ 120
Sraigtasparniai ~ 100
Tankai ~ 1100
Šarvuotos kovos mašinos ~ 500
Pėstininko kovos mašinos ~ 1500
Šarvuoti transporteriai ~ 5000
Minoms atsparios kovinės mašinos ~ 2000
Pėstininkų transporteriai aka Humwee ~8000
Tampoma artilerija ~ 500
Savaeigė artilerija ~ 1100
Rektyvinė artilerija ~ 120
Zenitiniai pabūklai(priešlėktuvinė gynyba) ~ 400
Savaeigė priešlėktuvinė gynyba ~200
Radarai ~300
Inžinerinė įranga ~ 500

[Edd]

Idėja: sukurti įrenginuką su saulės baterija ir visokiais sensoriais (garso, vaizdo, etc.). Tokį įrenginuką galėtų pirkti patys žmonės ir išsikelti pas save ant stogų, balkonuose, ant medžių, stulpų ar kt. Jungtųsi per wifi/4g/lora ir siųstų informaciją, iš tokių sensorių suėjusi informacija leistų nustatyti skrenda kažkas ar ne ir kokia trajektorija skrenda, ir kokiu greičiu, ir atpažinti koks objektas skrenda. Kad tai veiktų aišku reiktų nemažai įrenginukų.

[Arunasx]

Idėja: sukurti įrenginuką su saulės baterija ir visokiais sensoriais (garso, vaizdo, etc.). Tokį įrenginuką galėtų pirkti patys žmonės ir išsikelti pas save ant stogų, balkonuose, ant medžių, stulpų ar kt. Jungtųsi per wifi/4g/lora ir siųstų informaciją, iš tokių sensorių suėjusi informacija leistų nustatyti skrenda kažkas ar ne ir kokia trajektorija skrenda, ir kokiu greičiu, ir atpažinti koks objektas skrenda. Kad tai veiktų aišku reiktų nemažai įrenginukų.

BRAVO! Jeigu paleistų masinę tokių gamybą už protingą kainą tai prikeltų žmonės ant kiekvieno kampo.
Kartu savininkas galėtų monitorinti kas dedasi jo sodyboje. Kaip sakant suderinti 2 naudingus viename.
p.s. dar reikia GPS daviklio

[Galys]

Gal reikėtų prisiminti Covido laikų įstatymus ir pasienio gyventojams drausti lauke vaikščioti be lokatoriaus?

[Edd]

BRAVO! Jeigu paleistų masinę tokių gamybą už protingą kainą tai prikeltų žmonės ant kiekvieno kampo.
Kartu savininkas galėtų monitorinti kas dedasi jo sodyboje. Kaip sakant suderinti 2 naudingus viename.
p.s. dar reikia GPS daviklio

Kadangi tai būtų statinis įrenginys (pakabintas ir paliktas), GPS pačiam įrenginyje nebūtinas (jis užkelia kainą), užtektų bluetooth ir programėlės telefone instaliavimui, instaliacijos metu GPS koordinates paimtų iš telefono. Toks įrenginys laisvai galėtų būti surenkamas iš standartinių komponentų "namų šeimininkių", reiktų tik instaliuoti atitinkamą programinę įrangą ir tiek. Sunkiausia dalis ir yra programinė įranga, neabejotinai būtų bandymų nulaužti arba įkišti fake nodų, reiktų galimybės automatiškai identifikuoti ir užbaninti tokius nodus, ir t.t. Saugumo užtikrinimas ir būtų sunkiausias, pats skrydžio trajektorijos nustatymas, pritaikymas dirbtinio intelekto objekto atpažinimui - lengvoji dalis.

[Edd]

Gal reikėtų prisiminti Covido laikų įstatymus ir pasienio gyventojams drausti lauke vaikščioti be lokatoriaus?

Vis mini kad kai gausim tankus, dronai jau nebus baisūs, dabar supratau ką turėjai omeny.

[Pauze0]

geros įžvalgos dronai vs tankai

https://www.facebook.com/Parakomanai...ref=embed_post

Karo Ukrainoje (ignoruojama?) patirtis. Tankai.


Po vakarykščio posto apie Estijos sprendimą perkelti mechanizacijai skirtus pinigus į oro gynybą, dronus, etc. vėl ir vėl išlenda žmonės kurie aiškina, kad sprendimas yra teisingas, nes „reikia žiūrėti į karo Ukrainoje patirtį“, nes suprask šarvas mažai naudojamas/atgyvena, ten tik robotika, dronai, AI, technologijos. Na gerai, mums nesunku – pažiūrėkim į ukrainiečių patirtį.


Jūsų dėmesiui – interviu su trimis ukrainiečių tankistais (matot, jie visgi egzistuoja.. ). Tai 3 – iosios šturmo brigados tankų bataliono tankų kuopos vadas „Sima“, 125 – os atskiros sunkiosios (tankų) mechanizuotos brigados 1 – ojo tankų bataliono vadas „Draiver“ ir 60 – os atskiros mechanizuotos brigados tankų bataliono štabo viršininkas „Vovchik“.


Tiems kam nuoširdžiai rūpi ukrainiečių patirtis ir identifikuotos pamokos – pažiūrėkite/paklausykite. Nuoroda komentare. Taip pat komentaruose pridedame nuorodą iš vienos ukrainiečių operacijų analizės, kur naudoti dronai, tankai, šarvas, pėstininkai ir etc. (2025 m. kovas)


Iš interviu mums užkliuvo šie akcentai:


Dronai pakeitė tankų taktiką, bet nesumažino jų svarbos mūšio lauke. Tankai išlieka svarbia, o kartais lemiančia jėga tiek puolime, tiek gynyboje. Tai geriausias ugnies galios, taiklumo ir mobilumo santykis kontaktinėje linijoje. Pagrindinės užduotys:


Puolimo operacijų metu remti pėstininkus, naikinti priešo ugnies taškus, logistinius taškus ir pan.;


Eliminuoti rusų prasiveržimus ir bandymus įsitvirtinti (kontratakos);


Šaudymas iš uždarų ugnies pozicijų.


[užbėgant įvykiams už akių – ne, viso to tik dronais padaryti negalima. Kai trūksta manevrinių vienetų ir skyles bandoma užkišti tik dronais, gaunasi problemos – pvz. rusų prasiveržimas link Dobropilia praeitų metų vasarą. Po to ukrainiečiams prireikė permesti papildomus manevrinius vienetus, kad spręsti problemą].


Tankų dvikovos – labai retas atvejis, ypač šioje karo fazėje, kai dėl dronų grėsmės kontaktinėje linijoje jie iš esmės nelieka ilgiau nei reikia, t.y. susitikimas su tokiu pat žvėrimi labai mažai tikėtinas. Sąmoningai tankų tankais nenaikina, nes yra paprastesnių ir mažiau rizikingų priemonių (dronai, artilerija ir pan.).


Siekdami išvengti FPV dronų, tankistai naudojasi oro sąlygomis (lietus, sniegas, didelis vėjas ir pan.), kurios apsunkina dronų veikimą. Tačiau jei yra poreikis (pvz. reikia eliminuoti rusų prasiveržimą, atsiveria galimybė subaladoti nepasirengusį priešą), operacijos tankais vykdomos nepriklausomai nuo oro sąlygų. Rizika? Na toks jau tas karas Apsaugos nuo dronų priemonės:


Taktika, išnaudojant vietovę ir oro sąlygas


Inžineriniai įrengimai ant tanko („stogeliai“, tinklai, dinaminiai šarvai ir pan.)


Elektroninės kovos priemonės


Tanko ugnies priemonės, pvz. kulkosvaidis. Tačiau kalbant apie 12,7 kulkosvaidį tenka lįsti lauk iš bokšto. Kaip idėja – automatiškai veikiantis kulkosvaidis, taikinius ore randantis AI pagalba.


Pataikymas į tanką (dronas, PTRK, artilerija etc.) ar užvažiavimas ant minos nebūtinai reiškia jo sunaikinimo. Kol tankas važiuoja, tol jis gyvas. Dažnai tankai po pažeidimų remontuojami ir grįžta į rikiuotę.


Aukštesnė vadovybė privalo suprasti tankų naudojimo specifiką (ypač dronų grėsmių kontekste) ir įsikaustyti į tankų vienetų pasiūlymus. Neadekvatus tankų naudojimas (pvz. prieš du link pozicijų einančius rusų pėstininkus) priveda prie to, kad tankai „apsišviečia“ ir patiria nuostolių. Viena iš priežasčių, kodėl dezertyruojama iš tankų vienetų – nesąmoningos aukštesnės vadovybės užduotys.


Tankų techniniai taktiniai duomenys ir valdymas tas pats, bet kiekvienas to paties modelio tankas turi savo specifiką, kuri atsiranda dėl nusidėvėjimo, po pažeidimų, remontų ir pan. Geriausia, kad ekipažas visada kautųsi su savo tanku.


Tankų yra daugiau nei ekipažų. Gali taip nutikti, kad jie veiks nebūtinai su savo tanku, tačiau ekipažas nėra ardomas. Viena iš priežasčių, kodėl dezertyruojama iš tankų vienetų – ekipažo ardymas, priskyrimai prie nepažįstamų ekipažų.


Šaudmenys. Dažniausiai naudojami fugasiniai-skeveldriniai sviediniai (kadangi iš esmės nėra tankų dvikovų). Pilnas kovinis komplektas dažniausiai užpildomas pusiau (apie 20 sviedinių), tam kad sumažinti detonacijos galimybę jei į tanką pataikys (tai didžiąja dalimi sovietinių tankų problema, nes ekipažas sėdi ant kovinio komplekto).


Tankas – dronas: ar įmanoma? Viskas yra įmanoma, tačiau kilus techninėms problemoms, tankas be ekipažo nebegalės tęsti užduoties, t.y. nebus kas čia ir dabar operacijos metu pašalins tas problemas.


Rusai vis dažniau tankus naudoja kaip pėstininkų taksi. Ukrainiečių teigimu tai gali būti susiję su kompetentingų ekipažų trūkumu.


Ir pabaigai – tai, kad kritiškai reikia oro gynybos ( reikia keisti nustovėjusią ir sustabarėjusią jos struktūrą, įrankius ir taktiką), nuo nulio vystyti dronų pajėgumą ( kurio reikėjo užvakar ir dar esame per šviesmečius nuo tikslo), jokiu būdu nereiškia, kad nereikia tankų, PKM, pėstininkų ir kitko, ar tuo labiau galime turėti vieną vietoj kito. Efektyviai veikia sistemos, o ne atskiri ir gražūs jų elementai. Būtent tai ir yra ukrainiečių patirtis.

[Jurate_88]

Visiškai pritariu Pauze0 įkeltam tekstui iš „Parakomanų“. Pastaruoju metu viešojoje erdvėje atsirado per daug to pigaus „hype“, kad dronai pakeis viską ir sunkiojo šarvo nebereikia. Dronas nešturmuos apkasų ir neišlaikys teritorijos. Karas Ukrainoje puikiai rodo, kad veikia tik kombinuotos pajėgos (Combined arms). Dronai tėra dar vienas (nors ir labai efektyvus) įrankis, bet be sunkiosios technikos, artilerijos ir, svarbiausia, pėstininkų, tu jokios linijos neapginsi ir kontratakos nepadarysi.

Kalbant apie Edd idėją su civiliniais davikliais ant stogų – mintis graži ir skamba inovatyviai, bet nepamirškime EW (elektroninės kovos) faktoriaus. Prasidėjus realiam konfliktui, visas civilinis ryšys (4G/5G, Wi-Fi) bus arba „nulaužtas“, arba žiauriai slopinamas paties priešo, arba net mūsų pačių kariuomenės. Todėl tokie „namudiniai“ IoT sensoriai tiesiog neturės kaip perduoti informacijos į centrą. Kariuomenei reikia autonominių ir nuo civilinių tinklų nepriklausomų detekcijos sistemų, o ne pasitikėti „Telia“ ar „Bitės“ bokštais, kurie kris pirmomis valandomis.