Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Tomas]

Na kadangi mūsų eGZpertams G-36 visvien yra geras ginklas, tai ar nenusės dalis jų pas mus? Kaina jauč bus labai konkurentabili, o gal tik už transportavimą reikės susimokėt.

Masiškumas armijoje geras dalykas. T.y. kreivas šautuvas geriau negu jokio. Tuo labiau, kad vidutinis pėstininkas mūšyje greičiausiai neišgyvens iki pradės lydytis uoksas.

[Eimantas]

FN MAG (Ksp 58) kulkosvaidžio vamzdį privaloma keisti po 250 šūvių serijos t.y. po penkių juostų. Reikalas tame, kad FN MAG‘o vamzdis lengvai keičiamas ir plienas gan greitai ataušta bei atsistato į pradinę padėtį po temperatūrinės deformacijos.

Kokia situacija su polimeriniu G36 uoksu ir turi nustatyti dabar vykstantis tyrimas. Įdomu, ar polimeras aplamai „atsistato“ po temperatūrinės deformacijos? Jei, ne tai reikštų, kad kariui vieną kartą nusižengus ugnies rėžimo taisyklėms ginklą tektų paprasčiausiai išmesti. Be tyrimo išvadų, tai tik filosofiniai pamąstymai. Bėda tame, kad rimtas bandymas (pvz. toks kaip Norvegijoje) turėjo būti atliktas prieš priimant įsigijimo sprendimą, o ne dabar.

Pamenu mano tarnybos metu kariuomenei buvo patiekti, berods, Suvenyras, UAB gaminti sulankstomi lietuviški kastuvėliai. Iš esmės tai buvo vienkartinis pačios žemiausios kokybės produktas. Bandant kasti apkasą žiemą arba užtaikius į šaknį subyrėdavo į gabalus. Kiek žinau, tada nieko nenuteisė/ nenubaudė už idiotišką mokesčių mokėtojų pinigų išmetimą į balą. Atsakomybės/ motyvacijos nebuvimas palaipsniui veda prie rimtesnių problemų, nei vienkartiniai kastuvėliai.

Ne kulkosvaidis, bet jei imti kaip analogiją, tai ar apskritai pasitaikytų 8 dėtuvės be paliovos kadanors...

Masiškumas armijoje geras dalykas. T.y. kreivas šautuvas geriau negu jokio. Tuo labiau, kad vidutinis pėstininkas mūšyje greičiausiai neišgyvens iki pradės lydytis uoksas.

Yra masiškai tiesių M14, daugiau nei reikia.

[AurimasLT]

Ne kulkosvaidis, bet jei imti kaip analogiją, tai ar apskritai pasitaikytų 8 dėtuvės be paliovos kadanors...

Šaudymas serijomis iš automatinio šautuvo yra daugiau reta išimtis, nei taisyklė. Automatinė ugnis = prastas taiklumas ir šaudmenų švaistymas. Iš G36 tyrimą supančio konteksto aišku, kad taiklumo problema pasitaiko ne dažnai, tačiau pasitaiko. Buvau pateikęs JAV ginklininko citatą apie tai, kad mūsų SOP Afganistane atsisakydavo savo G36, juos pakeisdami į amerikiečių M4. Taigi, situacija nėra tiek prasta, kad panikuoti reiktų nedelsiant, tačiau ir sėdėti sudėjus rankas nereikia. Pirma reikia išsiaiškinti problemos priežastis, antra pareikšti solidžiai argumentuotas pretenzijas H&K, trečia tobulinti KAM/ kariuomenės pirkimų ir bandymų sistemą, ketvirta rimto testavimo būdu išsirinkti pakaitalą G36, penkta pareikalauti asmeninės aplaidžiai G36 testavimą organizavusių asmenų atsakomybės (už vienkartinius kastuvėlius ar krepšelius dujokaukėms į kuriuos netelpa, net filtras reikia taikyti griežtas bausmes įskaitant, bet neapsiribojant baudžiamąjį kodeksą).

P.S. girdėjau, skaičiau pasakojimus, kad pokariu partizanų ir stribų pozicijas buvo galima atpažinti pagal garsą. Partizanai šaudydavo pavieniais šūviais taupydami šaudmenis, o stribai pildavo serijomis.

P.P.S. remiantis viešoje erdvėje pasirodančia informacija lietuviško (unikalaus) Boxer varianto testavimas irgi neatrodo rimtas bei išsamus.

[Dadis]

P.S. girdėjau, skaičiau pasakojimus, kad pokariu partizanų ir stribų pozicijas buvo galima atpažinti pagal garsą. Partizanai šaudydavo pavieniais šūviais taupydami šaudmenis, o stribai pildavo serijomis.

Ne šimtaprocentinė taisyklė, kitaip kam partizanai būtų perdirbinėję pusautomatinį šautuvą SVT-40 į automatinį? Lukša savo atsiminimuose rašo:

Nuleidau dešimtuko atsargą automatiniam šaudymui ir truktelėjau.
....
Susikoncentravę ugnį iš dviejų kulkosvaidžių, vieno šturmoviko ir trijų automatinių dešimtukų, pjovėm išilgai rusų frontą ir skubiai pradėjom tvarkingai trauktis, atsispjaudydami stipria ugnimi.
....
Prireikus galėjom suvaidinti ir keletą kulkosvaidžių, savo dešimtukais leisdami automatiškai.
....
Jie abu turėjo automatinius dešimtukus, kurių kautynių metu automatiškai leidžiamos serijos ne kiekvienos ausies buvo atskiriamos nuo kulkosvaidžių, šaudyti jie turėjo, mums ir nuo priešo atsipalaidavus, kad tas manytų mus atmušęs.

Tai galėjo būti ir automatinis SVT-40 variantas AVT-40, bet jis buvo gana retas, o SVT-40 perdaryti į automatinį buvo juokų darbas.
Persiprašau už OT.

[AurimasLT]

LŠS sprendimas įsigyti HK416 ir HK417 dabar vykstančio G36 tyrimo fone atrodo ganėtinai pagrįstas.

https://www.facebook.com/media/set/?...0771849&type=3

[EPP]

LŠS sprendimas įsigyti HK416 ir HK417 dabar vykstančio G36 tyrimo fone atrodo ganėtinai pagrįstas.

https://www.facebook.com/media/set/?...0771849&type=3

Aurimai, HK416 ir HK417 yra labai brangus ginklas, ir LŠS spręsti ar jų įsigyti nereikėjo - juos gavo iš LGF.

[savanoris]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68963518

Sovietinės kartos alkoholiko ašaros. Turiu pasakyt jo pasitraukimas toks pats netikėtas kaip ir paskyrimas į pareigas. Matyt, Olekui nepavyko pramušti kariuomenės vado pozicijos dėl viešųjų pirkimų ir supratęs, kad šį kart eilinio biznio prasukti nepavyks, spruko į krūmus.

[EPP]

Iš asmeninės patirties galiu pasidalinti, kad Švedijoje minos, standartiniai užtaisai, sprogstamosios medžiagos ir sprogdinimo priemonės buvo laikomos greta (~500 m atstumu) numatytų naikinti objektų (tiltų, kelių atkarpų, pakilimo takų, uostų ir t.t.) betoniniuose statiniuose, savo dydžiu primenančiuose transformatorines.

Švedai turėjo laiko tam pasiruošti ir turėjo laiko tą padaryti. Toks būdas saugoti sprogmenis pakankamai saugus.
Su šveicarais man kažkoks nesusipratimas. Kaip supratau, pridėjo sprogmenų per antrą pasaulinį, paskui nebeišėmė laiku. Nors vis tiek neįsivaizduoju 50 metų užminuoto tilto, viaduko ar tunelio. Norėčiau savo akimis pamatyti.

[EPP]

Vilniuje?

Vilnius vieną kartą jau buvo "miestas-tvirtovė". Iš vokiečių fiasko vertėtų pasimokinti

[savanoris]

Vilnius vieną kartą jau buvo "miestas-tvirtovė". Iš vokiečių fiasko vertėtų pasimokinti

Na ir kas gi iš vakarų pusės turėjo ateitį vokiečiams į pagalbą, ponas? O ir šiaip būtų įdomu sužinot kokiu gi būdu jie pavertė vilnių tvirtovė? Viena skubotai iškasta apkasų linija ties Belmontu?

[AurimasLT]

Aurimai, HK416 ir HK417 yra labai brangus ginklas

Netiesa. Lietuvos kariuomenė automatiniams šautuvams G36 išleido apie 12,8 mln. Eur., o jų, mano žiniomis, turi apie 8.000 vnt. Taigi, vieno G36 komplekto kaina yra ~1.600 Eur. Tuo tarpu vieno HK416 komplekto kaina (JAV valstybinių kontraktų duomenys, perkant mažomis, apie 100 vnt. serijomis) ~1.600 USD.

G36 ir HK416 yra to paties kainų lygio ginklai. Būtent todėl jie konkuravo norvegų atrankoje.

Iš šio (G36, HK416) kainų lygio išsiskiria FN SCAR. Net ir standartinė (ne taikliojo šaulio versija) kainuoja 1,3-1,5 karto brangiau.

LŠS spręsti ar jų įsigyti nereikėjo - juos gavo iš LGF.

LŠS įsigijimo procedūros subtilybių nežinau. Tai, kad užsakovas/ naudotojas neturi įtakos priimant tokius sprendimus skamba kaip ydinga praktika.

[EPP]

Na ir kas gi iš vakarų pusės turėjo ateitį vokiečiams į pagalbą, ponas? O ir šiaip būtų įdomu sužinot kokiu gi būdu jie pavertė vilnių tvirtovė? Viena skubotai iškasta apkasų linija ties Belmontu?

Ką taip suspaudė, kad net 2 postais reikėjo atsakyti? Nesu Vilniaus gynybos 1944 specialistas, bet gerų draugų dėka susipažinau su labai smulkiomis tų įvykių detalėmis, čia kalbu apie dokumentus, originalias schemas ir žemėlapius. Todėl būtent ir ironizuoju - miesto pavadinimas "tvirtove" pats savaime jo "miestu-tvirtove" nepaverčia. Bet būtų labai pravartu studijuoti 1939 ir 1944 metų kovas Vilniuje. Nesuprantu tų, kurie mato šiandieninėje Lietuvoje miestus, kaimus ar miestelius, paverstus "tvirtovėmis". 1944 m. Vilnius bent jau galėjo tikėtis sulaukti pagalbos iš vakarų (geografiškai), nes bent jau kažkas buvo pakankamai arti Vilniaus. O Vilnius 2015 tokiame scenarijuje, kokį čia visi piešiai, t.y. staigi netikėta ataka, išvadavimo sulauktų jau vėliau, su visa Lietuva. Ir jokia "tvirtovė" Vilniuje iki to laiko neatsilaikytų.

[EPP]

Netiesa. Lietuvos kariuomenė automatiniams šautuvams G36 išleido apie 12,8 mln. Eur., o jų, mano žiniomis, turi apie 8.000 vnt. Taigi, vieno G36 komplekto kaina yra ~1.600 Eur. Tuo tarpu vieno HK416 komplekto kaina (JAV valstybinių kontraktų duomenys, perkant mažomis, apie 100 vnt. serijomis) ~1.600 USD.

G36 ir HK416 yra to paties kainų lygio ginklai. Būtent todėl jie konkuravo norvegų atrankoje.

Iš šio (G36, HK416) kainų lygio išsiskiria FN SCAR. Net ir standartinė (ne taikliojo šaulio versija) kainuoja 1,3-1,5 karto brangiau.

Aurimai, LŠS šiandien per brangu įsigyti ir G36, ir M4, ir visa kita. Sąjungai per brangu.
[QUOTEAurimasLT]LŠS įsigijimo procedūros subtilybių nežinau. Tai, kad užsakovas/ naudotojas neturi įtakos priimant tokius sprendimus skamba kaip ydinga praktika[/QUOTE]Jeigu jums bičiulis ar giminaitis duotų važinėtis ar visai padovanotų gerą džipą, nors galėtų ir kokį papuvusį opeliuką, bloga praktika to nelaikytumėte? LŠS gavo, kad ir nedaug, bet labai gerų ginklų. Nieko čia ydingo, vien tik draugiškas valio.

[AurimasLT]

Jeigu jums bičiulis ar giminaitis duotų važinėtis ar visai padovanotų gerą džipą, nors galėtų ir kokį papuvusį opeliuką, bloga praktika to nelaikytumėte? LŠS gavo, kad ir nedaug, bet labai gerų ginklų. Nieko čia ydingo, vien tik draugiškas valio.

Turiu omeny, kad savo poreikius (taktinius techninius reikalavimus ginklams) pagal jiems priskirtas užduotis geriausiai žino LŠS. Būtent užsakovas/ naudotojas turi formuluoti užduotis tiekėjui, o ne atvirkščiai.

[EPP]

Turiu omeny, kad savo poreikius (taktinius techninius reikalavimus ginklams) pagal jiems priskirtas užduotis geriausiai žino LŠS. Būtent užsakovas/ naudotojas turi formuluoti užduotis tiekėjui, o ne atvirkščiai.

Aurimai, būna užsakovas, būna gavėjas. Būna ginklas, o būna HK416-417. Tai buvo geriausia, ką galėjo vieni duoti, o kiti paimti. Kokie čia reikalavimai, kai pasirinkimas arba HK, arba HK?

[AurimasLT]

Baltijos šalių reljefo ir transporto infrastruktūros vertinimas JAV kariškių akimis.

http://www.stripes.com/news/europe/m...urope-1.366334

Moose, tanks and the Army's tough terrain in Europe

RIGA, Latvia — Where there are moose there are swamps, and for tanks deployed by U.S. Army Europe, that’s no good.

Strategists responsible for shaping fighting formations were taken aback when Army experts explained how difficult the terrain is for operating in the Baltics. Old assumptions on how to defend this tense part of NATO territory needed revisiting.

With a sizable Russian force just across the border, “we were thinking heavy [equipment], quite honestly, but heavy has some limitations in this terrain,” said USAREUR’s Col. Jeffrey French during a strategy huddle of top Army leaders on a recent stop in Latvia’s capital of Riga. “We need to start rethinking the types of formations we want to use.”

More light-weight attack vehicles such as Strykers could be in order, he said.

...

In Estonia, drive off road, and tanks are liable to sink into the swamps favored by the country’s large moose population, Army engineers explained. Bog land, limited highway networks throughout the Baltics and a shortage of rail cars strong enough to carry U.S. tanks also pose obstacles. The one place to go for a large surplus of heavy rail cars: Russia.

“I’m not sure of their propensity for lending us rail cars in a time of need,” said Lt. Col. Steven Dowgielewicz, commander of the 39th Transportation Battalion.

While rail is a primary mode for moving heavy equipment around Europe, difficulties emerge as cargo moves into the Baltics, where the rail system still functions on Russian-style gauges. That means offloading onto different cargo trains, which require special transport cars.

[EPP]

Baltijos šalių reljefo ir transporto infrastruktūros vertinimas JAV kariškių akimis.

http://www.stripes.com/news/europe/m...urope-1.366334

Labai įdomu. Lietuvoje ir Latvijoje padėtis nėra tokia pati kaip Estijoje. Iš kitos pusės, būtent vikšrinės mašinos Estijoje gali išnaudoti savo pravažumo pranašumą prieš ratines taktiniame lygmenyje. Dėl ko estai įsigijo CV90. O čia kalba eina apie didesnius dalinius ir didesnius sunkiosios šarvuotos technikos kiekius. Beje, tikiuosi sprendimas įsigyti SISU jau ne man vienam atrodo ne toks ir blogas, vertinant kontekste su būtinybe aprūpinti čia dislokuotus kitų NATO šalių, visų pirma JAV, kontingentus. Ypač, kai nugriaudės pirmos salvės. Kai reikės vežioti daug, paletėmis, labai intensyviai ir privežti ten, kur kartais bus galima gauti skeveldrų ir kulkų

[Dadis]

Ypač, kai nugriaudės pirmos salvės.

EPP, nebūk kaip "Delfi" ir neskleisk panikos - ne "kai", o "jei".
Dėl G-36 ir HK416 - tai visgi pripažįsti, kad pirmasis nėra ženkliai pigesnis nei antrasis?

[EPP]

EPP, nebūk kaip "Delfi" ir neskleisk panikos - ne "kai", o "jei".
Dėl G-36 ir HK416 - tai visgi pripažįsti, kad pirmasis nėra ženkliai pigesnis nei antrasis?

Tai, kad "kai" panaudojau vietoje "jei", šiuo atveju man asmeniškai tinka labiau.
Dėl G36 ir HK416 nieko negaliu pripažinti, ar nepripažinti, nes jų kainų nelyginau. Tiesą pasakius, visada maniau, kad HK416 kažkiek brangesnis. Vis dėlto norėčiau pamatyti kainas, už kurias LK pirko G-36, ir kiek įkainoti LGF HK416. Bet šiuo atveju tenorėjau pasakyti, kad LŠS nieko nesirinko, nes pirkti būtų buvę per brangu, todėl ir nereikėtų LŠS ir HK416 sieti su G-36. Skandalas ar ne, dar parodys ateitis. Kol kas Lietuvoje skandalas susijęs tik su Vokietija. Nė vieno "aptirpusio" G-36 LK dar nepademonstravo.

[AurimasLT]

Nė vieno "aptirpusio" G-36 LK dar nepademonstravo.

Kaip taisyklė, kariuomenė netrimituoja apie tokias bėdas. Man pačiam įvairiais tarnybos laikotarpiais teko tiesiogiai susidurti arba girdėti apie sprogusį beatošliaužio pabūklo prišaudymo šautuvo vamzdį, sunkiojo kulkosvaidžio Browning šovinio lizdo/ spynos „sprogimą“/ apgadinimą, nulaužtą VPTRK atramą, išbyrėjusį Colt‘o taikiklį, daugybę sulaužytų buožių, sulankstytą MG3 vamzdžio keitimo užraktą ir t.t. ir pan.

Batalionų vadai turėtų gerai žinoti tokią statistiką, bet ar ji sisteminama visos kariuomenės mastu nežinau.