Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[andyour]

Mums užtektų tik tiek, kad apsiginti nuo terorizmo, nuo mažų pajėgų. Nes be Rusijos daugiau nėra potencialių priešų. Kad sulaikyti Rusiją, reiktų labai daug pajėgų. Jei jau Rusija norėtų nukariauti Lietuvą, tai jau pasistengų kaip reikiant. Kadangi mes NATO ir gali atskubėti pastiprinimas, tektų žengti su didelėmis pajėgomis. Negi žaistų puolimą ir atsitraukimą, kol NATO sulėktų, o tada jau nustotų žaisti?

[belekas]

Del PzH aisku, del Boxeriu, beveik irgi.

Man idomesni sekantys kariuomenes pirkiniai.
Ka mes zinome tiksliai:

optika, naktinio matymo priemones, transportas devetas is Olandijos, 120 mm minosvaidziai, papildomi Javelinai...kas dar per metus-du?

Žvalgybos mašinos, long range radiolokatoriai, kažkas kas pakeis MI-8.....

[EPP]

Nežinau kaip ten buvo ar nebuvo su povandeniniais susitarimais, dabar ne apie tai. O apie tai, kad gal truputėlį per didelius reikalavimus išsikėlė šarvams. Beje, reikalavimai irgi galėtų pasirodyti būtų parašyti vienai konkrečiai mašinai - nėra įprastas toks lygis ratinių šarvuočių rinkoje. Mane neramina ne tai, kad yra ar bus pasirinktas Boxeris ar kita mašina, čia LK pasirinkimas yra pirmoje vietoje, o tai, kad kaip ir nelabai sutelpama į skirta apie €300 mln. sumą. Boxer gerokai pigesniame APC variante army-guide duomenimis http://www.army-guide.com/eng/product240.htmlkainavo $3,345,588 ir $3,250,000 vokiečiams ir olandams atitinkamai. Kaip suprantu, tiek kainavo be ginkluotės. Net jeigu pati mašina kiek ir atpigo, tai bokštelis su pabūklu ir labiau išvystyta optine-elektronine įranga mašinos kainą pakelia brangiai. Bet kurios mašinos, ne tik Boxer.
Ofsetas. Panašu, kad Boxer gamintojas juo visiškai nesuinteresuotas.
Pvz., GDELS pranešė, kad pasirašė sutartis su 40 Danijos firmų, bendra suma apie €500 mln. Gražu, jeigu būtų laikomasi. Atsižvelgiant vien į šį skaičių ir žinant, kad Danija pirko 206 vnt. Pirnaha V APC, su opcija pirkti iki 450 vnt., tikslios sumos nemačiau, bet vieneto kaina neatrodo labai linksma. Danai dėl šio pirkimo buvo priversti atsisakyti planų įsigyti savaeigės artilerijos. Panašu, kad su Piranha V irgi nelabai telpam į savo turimus pinigėlius.
O juk reikės atskirai nusipirkti šį bei tą. Pvz., Javelinus. Netgi kulkosvaidžiai turės būti perkami atskirai. Plius amuniciją pabūklams - kokius bepirktume, sandėliuose sviedinių neturime. Tai kokia gaunasi bendra mūsų didžiausio pirkimo kaina? Koks skaičius perkamas? Nes jeigu telpam, pvz., tik į pagarsintą skaičių 70, tai kaip su 70 perginkluoti 2 batalionus? Nes jeigu banaliai neužtenka pinigų, tai jų reikia iš kažkur paimti. O jie iš niekur neatsiranda, tik pranyksta nežinia kur (bent jau iš mano sąskaitos). Tai kas tada lieka? Plonesni šarvai, kuklesnė optika-elektronika?

[Tomas]

Dėl pinigų trumpame laikotarpyje pergyventi nereikia - vokiečiai mielai patys pafinansuos. Tik paskui užverš kilpą ant kaklo ir išstatys patyčioms, kaip padarė su Graikija. Tie irgi mėgo brangius vokiškus žaislus pirkti.

[EPP]

Dėl pinigų trumpame laikotarpyje pergyventi nereikia - vokiečiai mielai patys pafinansuos. Tik paskui užverš kilpą ant kaklo ir išstatys patyčioms, kaip padarė su Graikija. Tie irgi mėgo brangius vokiškus žaislus pirkti.

Pasakos

[AurimasLT]

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...arus-56-530358

Lietuva diegia naujus radarus

Tris trumpojo siekio radiolokacinius postus ketinama įrengti Varėnos rajone, Kabelių kaime, Švenčionių rajone, Pavoverės kaime bei Vilniaus rajone, Medininkuose. Kaip BNS informavo ministerija, įrenginius planuojama įsigyti ir pastatyti 2016–2018 metais.

Įdomu, kodėl Lietuva renkasi stacionarius (t.y. lengvai sunaikinamus) trumpojo siekio radarus? Mūsų kaimynai šiaurėje panašioms užduotims turi mobilias platformas.

http://www.airforce-technology.com/n...air-force-sisu

https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Master_400

The Estonian Air Force has taken delivery of the first ETP 8x8 military truck from Sisu Defence Oy.

The truck will serve as platform for the Air Force's Ground Master 403 three-dimensional (3D) air defence radar system. The delivery follows an €8.5m contract signed between the company and ThalesRaytheon Systems (TRS) in July 2010.

[EPP]

Įdomu, kodėl Lietuva renkasi stacionarius (t.y. lengvai sunaikinamus) trumpojo siekio radarus? Mūsų kaimynai šiaurėje panašioms užduotims turi mobilias platformas.

Ne visai taip. Yra bendras tinklas, į kurį yra jungiami naujai įsigyjami radarai. Estai juos irgi statys stacionariai, bet kartu ir turės galimybę juos greitai (kaip greitai - nežinau) nuimti ir sumontuoti ant įsigyjamų SISU sunkvežimių: http://www.janes.com/article/48391/e...ance-programme
Iš pranešimo 15min nieko neaišku apie Lietuvos perkamus radarus.

[Sula]

Tai jau man patinka:

Lietuva iš Vokietijos nusprendė pirkti kelias dešimtis artilerijos pabūklų – savaeigių haubicų „Pzh2000“. Lietuvos ir Vokietijos gynybos ministerijų atstovai sutartį Vilniuje pasirašys antradienį.

[andyour]

/\ Įdomu, jeigu Ukraina turėtų tokių keliasdešimt, kaip jai tai padėtų apsiginti nuo Rusijos slapto karo?

[balietis]

Mažiau piltų gradais, daugiau - šitais tiksliais prietaisais. Turbūt dronų užfiksuotos RF kariuomenės bazės baigtųsi ne filmukais youtube, o kažkaip rimčiau.

[Dadis]

/\ Įdomu, jeigu Ukraina turėtų tokių keliasdešimt, kaip jai tai padėtų apsiginti nuo Rusijos slapto karo?

Niekaip - Daunbasas ir Lugandonija savo arsenalą PzH2000 papildytų, ir tiek žinių.
Modernios ginkluotės trūkumas - ne pagrindinė Ukrainos problema.

[Eimantas]

Keistas paradoksas - Boxer tikrai yra labai geras, bet jo niekam nereikia.

Koks nors G klasės visureigis turbūt irgi ne labiausiai pasaulio kariuomenėse paplitęs. O dėl nereikalingumo tai kaip čia pasakius? Ne kiekvieną pusmetį vyksta įsigijimai, konkurentų daug, o ir įsigijimo galimybę turi ne visi tiek dėl finansinių, tiek dėl politinių priežasčių.

Taip kaip padarė ukrainiečiai galima padaryti bet kuriame garaže, tik daug geriau. Blogai tai kad šarvai sveria. Daug sveria, ir mašinos tuos šarvus jeigu ir paveža, tai netoli ir neilgai. Kas dar blogai, tai kad geri šarvai dar ir kainuoja daug, o paprastas pigesnis plieno lakštas nuo nieko neapsaugo. Be to, neužtenka "būdos", reikia ją įrengti. Ir pasirodo, kad ne toks čia paprastas darbas, pagiriotų svarščikų darbo ir ne mažiau pagiriotų inžinierių iš vakaro papaišytų šarvavimo scemų NATO standartams atitikti neužtenka. Noras viską savo jėgomis apšarvuoti ir jaustis dėl to saugesniu yra labai žalingas.

Blogai, kad šarvai sveria...maistas su vandesniu irgi sveria, o dar šoviniai, ir?? O kodėl turėtų nepavežti jei tas modulis neviršija keliamosios sunkvežimio masės? Plytų dar papildomai juk nekraus, lieka tik personalas, ar dar kažkas specifinio.
Žodžiu eilinį kartą nieko man nereikia, užmiegu ramiai su neprilygstamu M14 miegmaišyje, nė palapinsiaustės nereikia, nes vistiek kaip ir paprastas plieno lakštas nuo nieko neapsaugos.

[EPP]

Koks nors G klasės visureigis turbūt irgi ne labiausiai pasaulio kariuomenėse paplitęs. O dėl nereikalingumo tai kaip čia pasakius? Ne kiekvieną pusmetį vyksta įsigijimai, konkurentų daug, o ir įsigijimo galimybę turi ne visi tiek dėl finansinių, tiek dėl politinių priežasčių.

Aš be sarkazmo, konstatuoju faktą. Yra ir kitų priežasčių. Ispanija Boxer atmetė jau vien dėl to, kad vokiečiai neturėjo vietinio partnerio. Nors pasirinkta Piranha V, kaip pasirodė, ispanams kainuos labai jau brangiai. Spėju, dar bus skandalas.

Blogai, kad šarvai sveria...maistas su vandesniu irgi sveria, o dar šoviniai, ir?? O kodėl turėtų nepavežti jei tas modulis neviršija keliamosios sunkvežimio masės? Plytų dar papildomai juk nekraus, lieka tik personalas, ar dar kažkas specifinio.
Žodžiu eilinį kartą nieko man nereikia, užmiegu ramiai su neprilygstamu M14 miegmaišyje, nė palapinsiaustės nereikia, nes vistiek kaip ir paprastas plieno lakštas nuo nieko neapsaugos

Eimantai, čia dabar kalbam apie ukrainiečius. Tai ką jie ten dabar išdarinėja kurdami beveik visose srityse wunderwaffe, yra pasityčiojimas iš savęs pačių. Kas nors turėtų nutraukti šitą balaganą, sudėlioti poreikius, pinigus ir prioritetus, aiškiai suformuluoti užduotis. Nes ritasi su pagreičiu žemyn.

[Eimantas]

Eimantai, čia dabar kalbam apie ukrainiečius. Tai ką jie ten dabar išdarinėja kurdami beveik visose srityse wunderwaffe, yra pasityčiojimas iš savęs pačių. Kas nors turėtų nutraukti šitą balaganą, sudėlioti poreikius, pinigus ir prioritetus, aiškiai suformuluoti užduotis. Nes ritasi su pagreičiu žemyn.

Aš sutinku su šitomis mintimis, bet pasilieku prie nuomonės, kad mokslinį/techninį potencialą turi, bet jam pasireikšti trukdo ir aukčiau išvardinti ir nepadaryti dalykai.

[J.U.]

Aš sutinku su šitomis mintimis, bet pasilieku prie nuomonės, kad mokslinį/techninį potencialą turi, bet jam pasireikšti trukdo ir aukčiau išvardinti ir nepadaryti dalykai.

Jie viską ten turi išskyrus svarbiausią dalyką - neužtenka ryžto, gal ir pajėgumų, kovoti su švogerizmu, korupcija ir visur įsišaknėjusia biurokratija. Lietuvoj gan panašu, todėl mes juos geriausiai ir suprantame

[Marux]

Patiko man šis straipsniukas http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=69130158

na vat ir parašiukai sudėti (y)
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...kimo-56-530818

[MKLT]

Patiko man šis straipsniukas http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=69130158

na vat ir parašiukai sudėti (y)
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...kimo-56-530818

Super, laukiam kitų pirkinių

[Dadis]

Paskaičiau aš EPP ir savanorio diskusiją apie mūsų būsimas PKMas ir štai ką norėčiau pasakyt:

Viena vertus, "Boxeriai", kokie jie bebūtų geri, yra brangūs, Lietuvoje netestuoti (to neseno pasivažinėjimo poligone domėn neimam - nerimta), neaišku ar bus testuoti, PKM variantas su bokšteliu ir 30 mm patranka iš viso yra naujovė, kurią mes gautume pirmi - tipo brangus katinas maiše.
Kita vertus, "Rosomakai" su 2-o lygio apsauga pagal STANAG 4569 turi daug pliusų:

a) pigesni;
b) geresnis pravažumas;
c) mažesnės kuro sąnaudos;
d) mažesnė apkrova važiuoklei ir varikliui, ko pasekoje didesnis jų resursas.

Turėtume idealią PKMą taikos sąlygoms. Karo gi atveju visi išvardinti pliusai (gal tik išskyrus pravažumą) nueitų į antrą planą ir išlįstų pagrindinis minusas - apsauga (kuri deja yra "skysta"). Ar mūsų kareiviai labai džiaugtųsi sėdėdami tokiose PKMose? Nemanau. Sakot 125 mm sviedinys pramuš bet kokį PKMų šarvą? Tai gal iš viso PKMas gamint iš automobilinių skardų, kad maksimaliai palengvint? Užmiršom, kad PKMų priešininkai yra ir tos pačios PKMos, tik priešų pusėje, ir ŠT, ir kitokio tipo šarvuotos mašinos?
Be abejo galima papildomą apsaugą užsakyt vėliau, bet vėlgi yra niuansų:

a) perkant vėliau būtų didesnė kaina (dėl mažesnės pirkimo sumos ir pan.);
b) kada pirkti? Gali būti per vėlu, jei koviniai veiksmai prasidėtų staigiai.

Atsižvelgus į visą tai, mano manymu geriausias variantas būtų "Rosomakai"/AMV Patria, bet su ne mažesniu nei 4-u (dar geriau 5-u) pagal STANAG 4569 apsaugos lygiu - 6-as gal jau būtų ir overkill'as tiek kainos, tiek svorio prasme.
Kiti variantai: "Bradley", CV90 ar net "Marderiai" ("Marderiai" būtų "pigus ir piktas" variantas - manau abi brigadas sugebėtume aprūpinti) iš surplus stock'o (apie naujus net nekalbu) - realių skaičių netikrinau, bet teoriškai tai įmanomi variantai, nes amerikiečiai vis labiau pereina ant "Strykerių", o ir dėl "Marderių" neseniai praslydo žinia, kad vokiečiai siūlys "Marderius" užsienio pirkėjams, nes pirma, jiems tiek daug nereikia, antra, likusius pakeis "Pumomis".
P.S. Čia buvo tik "sofos seržanto" (net ne "sofos generolo" ) pasvarstymai - labai nemuškit.
P.P.S. Nesvarbu ką mes čia plepam - niekas neatsižvelgs į mūsų nuomonę.

[sausuolis75]

Ar visi savo GPM 2 proc. dalį kariuomenei pervedėt???!!



jei ne, kitais metais prašau tą padaryt-tuomet bus ir kitų pirkinių

Jei visai rimtai-taip suprantu, planuojamas biudžeto asignavimų didinimas jau neįgalins kitų stambių pirkimų, nes padidėjimas jau avansu išnaudotas numatytiems pirkiniams?

[EPP]

Viena vertus, "Boxeriai", kokie jie bebūtų geri, yra brangūs, Lietuvoje netestuoti (to neseno pasivažinėjimo poligone domėn neimam - nerimta), neaišku ar bus testuoti, PKM variantas su bokšteliu ir 30 mm patranka iš viso yra naujovė, kurią mes gautume pirmi - tipo brangus katinas maiše.
Kita vertus, "Rosomakai" su 2-ojo lygio apsauga pagal STANAG 4569 turi daug pliusų:
a) pigesni;
b) geresnis pravažumas;
c) mažesnės kuro sąnaudos;
d) mažesnė apkrova važiuoklei ir varikliui, ko pasekoje didesnis jų resursas.
Turėtume idealią PKMą taikos sąlygoms. Karo gi atveju visi išvardinti pliusai (gal tik išskyrus pravažumą) nueitų į antrą planą ir išlįstų pagrindinis minusas - apsauga (kuri deja yra "skysta"). Ar mūsų kareiviai labai džiaugtųsi sėdėdami tokiose PKMose? Nemanau. Sakot 125 mm sviedinys pramuš bet kokį PKMų šarvą? Tai gal iš viso PKMas gamint iš automobilinių skardų, kad maksimaliai palengvint? Užmiršom, kad PKMų priešininkai yra ir tos pačios PKMos, tik priešų pusėje, ir ŠT, ir kitokio tipo šarvuotos mašinos?
Be abejo galima papildomą apsaugą užsakyt vėliau, bet vėlgi yra niuansų:

a) perkant vėliau būtų didesnė kaina (dėl mažesnės pirkimo sumos ir pan.);
b) kada pirkti? Gali būti per vėlu, jei koviniai veiksmai prasidėtų staigiai.

Atsižvelgus į visą tai, mano manymu geriausias variantas būtų "Rosomakai"/AMV Patria, bet su ne mažesniu nei 4-u (dar geriau 5-u) pagal STANAG 4569 apsaugos lygiu - 6-as gal jau būtų ir overkill'as tiek kainos, tiek svorio prasme.
Kiti variantai: "Bradley", CV90 ar net "Marderiai" ("Marderiai" būtų "pigus ir piktas" variantas - manau abi brigadas sugebėtume aprūpinti) iš surplus stock'o (apie naujus net nekalbu) - realių skaičių netikrinau, bet teoriškai tai įmanomi variantai, nes amerikiečiai vis labiau pereina ant "Strykerių", o ir dėl "Marderių" neseniai praslydo žinia, kad vokiečiai siūlys "Marderius" užsienio pirkėjams, nes pirma, jiems tiek daug nereikia, antra, likusius pakeis "Pumomis".
P.S. Čia buvo tik "sofos seržanto" (net ne "sofos generolo" ) pasvarstymai - labai nemuškit.
P.P.S. Nesvarbu ką mes čia plepam - niekas neatsižvelgs į mūsų nuomonę.

Jokios senos vikšrinės PKM nėra imamos domėn ir iš principo negali būti imamos. Tuo labiau Marder. CV90 pakampėmis nesimėto ir, žr. aukščiau, yra vikšriniai.
Dadi, tu toks akylas, o nepastebėjai, kad visa agresyvi Boxer reklama pastatyta vien tik ant priešpriešos su Rosomak? O tuo tarpu Rosomak iš viso nieko nesiūlo ir nedalyvauja. Lenkai dabar dirba prie specialių mašinų Rosomak bazėje ir prie turimų remonto ir modernizacijos. Tų Rosomakų, kurių reikia, šarvai padidinti iki IV lygio jau dabar. T.y., Boxer lenkia jų šarvavimą tik "kaktos" srityje. Pasikartosiu - jokia kalba apie Rosomakus neina. Dėl įvairių priežasčių, tame tarpe ir dėl licencijinių susitarimų su Patria naujo Rosomak modelio greitai nenusimato. Bet Patria AMV siūlo didesnę ir sunkesnę mašiną, sukurtą pasinaudojant lenkų patirtimi ir jų konstruktorių įdirbiu ir labai sėkmingu pasirodymu JAV jūrų pėstininkų korpuso konkurse. Mums nereikia, kad PKM plauktų, o tai dar sutaupo svorio. Aš visai nepergyvenu dėl Boxer bandymų, nes jis jau pakankamai išbandytas, geriau išbandyti mes sąlygų neturime. O kad kai ką ateityje nustebins Boxer eksploatacijos su PKM bokšteliu rezultatai - neabejoju. Kaip ir kitų galimų kandidatų PKM variante su IV + V lygio priekyje apsauga ir PKM bokšteliu. Belyginant Boxer su Rosomak visai nepastebėta liko Piranha V. Bet dabar aiškėja, kad jos kaina turėtų viršyti ir Boxer kainą. Dar tamsesni arkliukai yra visi nauji pasiūlymai. Nes niekaip neįsivaizduoju, kaip galima Stryker "davesti" iki IV+V lygio apsaugos ir dar užsodinus jam PKM bokštelį. Ir dar jo tokio kaina beveik nesiskirs nuo Boxer? Tikiuosi greitai užbaigti apžvalginį straipsnį (nes visos konspirologijos jau nusibodo ir apie jas nei dar reikia, nei norisi kalbėti). Iš tiesų, jokios kalbos soctinkluose neįtakos sprendimo dėl PKM priėmimo ir tai yra gerai, nes kolchozas kur perka visi ir neperka niekas yra blogai. Pats didžiausias mūsų PKM pirkimo priešas bus lėšos, nes nupirkti daug ir gerų už ribotą kiekį pinigų ne taip paprasta.