Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[andyour]

Scorpion: Low cost fighter jet for future battles

Gal tokio tipo bus pardavimuose. Už sumą, adekvačią boxerių kainai, išeitų apie 20 vienetų. Turėtų užtekti tiek?
Toks klausimas, ar gynyboje galima apsieiti be atakos lėktuvų, ar būtina juos turėti.

[Eimantas]

Paskutinėje rodytoje naujoje laidoje apie karybą šnekėjo kariuomenės vadas. Nepamenu ar anksčiau buvo viešai kalbėta apie 155-mm buksyruojamą artileriją. Sakė, kad gavus savaeiges haubicas dabar naudojamos 105 mm haubicos bus perduotos būsimam antram artilerijos batalionui ir perspektyvoje pakeistos 155-mm buksyruojamomis haubicomis.

[EPP]

Gal tokio tipo bus pardavimuose. Už sumą, adekvačią boxerių kainai, išeitų apie 20 vienetų. Turėtų užtekti tiek?
Toks klausimas, ar gynyboje galima apsieiti be atakos lėktuvų, ar būtina juos turėti.

Tokie lėktuvai reikalingi tada, kada reikia kovoti su nereguliariomis pajėgomis, partizanais, sukilėliais, arba kokiu nors labai silpnu kaimynu pasienio konfliktuose. Kada ore viešpatauja priešininkas arba jo aviacija veikia aktyviai, tokie lengvi lėktuvai praktiškai į orą net negali pakilti. Pvz. Gruzijos - Rusijos karas, kur pakankamai gausi gruzinų atakos aviacija (Su-25) atakuoti neturėjo galimybės. Lietuva šalia neturi jokių sukilėlių su Toyotomis, bet turi gausią priešiškos pusės aviaciją su stipria kariuomenės oro gynyba. Todėl mums tokie lengvi lėktuvai reikalingi nebent pilotų parengimui. Kurių mums irgi šiandien nereikia. Taigi atsakymas - tokie ir panašūs lėktuvai Lietuvos gynyboje būtų neefektyvūs.

[andyour]

/\ o žvalgybiniai? Pvz. Lockheed SR-71 Blackbird.
Arba bombardavimui skirti B-2 Spirit.
Žinoma, čia parinkau geriausius, nes mes perkam viską kas geriausia

[Eimantas]

/\ o žvalgybiniai? Pvz. Lockheed SR-71 Blackbird. Žinoma, čia parinkau geriausią, nes mes perkam viską kas geriausia

Orai sužvarbo, lankas ant vinies pakabintas?

[andyour]

/\ Ne, bandau sužinoti kokio tipo aviacija mums tinkama. Kad labiau išprovokuoti diskusijas, pasistengiu surasti įdomesnių pavyzdžių

[John]

Kodėl masinis? Priešiškas nusistatymas pasireiškia tik kelių asmenų atsakymuose čia, tam tikruose socialinių tinklų ratuose ir atskirų žurnalistų aktyvių gerbėjų komentaruose. Nepaisant to, kad Boxer šiandien tikrai yra geresnis. Bet ne tiek, kad Patria būtų galima nurašyti ir vadinti š... dėže.

Dėl to ir klausiau (kol kas niekas neatsakė), kuo tiksliai Patria nusileidžia Boxer?

Visokiuose mėgėjiškuose reitinguose Patria visada figuruoja aukštose pozicijose. O kai kur aukščiau už Boxer.

Gal yra žmonių, kurių žinios ir kompetencija tiek geri, kad galėtų visiems paaiškinti, kuo tiksliai Patria bloga? Šarvai? Patranka? Optika? Softas?

[EPP]

suomiai labai gerai supranta, nes ta savo sudo deze kam prastume - tai tik atkatu deka, ir dabar visur skandalai.

Ir Pietų Afrikos Respublika, ir Slovakija - visur tas pats? Kol kas skandalas tik Kroatijoje, bet kažin ar ten buvo galima ką nors nupirkti be skandalo. Žinoma, Lietuvoje nebūtų galimybės išnaudoti vieno iš kelių pagrindinių Patria pranašumo - galimybės ją gaminti vietoje. PAR pirko taip kaip ir reikėtų pirkti - pasirinko kokius norėjo termovizorius, kokius norėjo specializuotus bokštelius variantams su prieštankine ir kita ginkluote, gamina su korpusu, kurio priekis sustiprintas atlaikyti 30 mm sviedinius, nes kaimynystėje daug BMP-2 su tokio kalibro patrankėle. O "sunkvežimio važiuoklė" Afganistane laikėsi taip pat gerai, kaip ir Boxer.

[Eimantas]

Kodėl Lietuvoje nebūtų galimybės gaminti vietoje?

[EPP]

Kodėl Lietuvoje nebūtų galimybės gaminti vietoje?

Mes net lengvojo automobilio nepajėgiame surinkti Lietuvoje, o ką kalbėti apie šarvuotą mašiną. PAR ir Lenkija jau seniai gamina šarvuotas mašinas ir turi reikiamus gamybinius pajėgumus. Nepaisant to, lenkai buvo priversti šiek tiek supaprastinti konstrukciją, kad būtų pajėgūs gaminti. Ir dėl taupymo aišku. Didžioji dalis Rososmakų trūkumų ir yra to supaprastinimo pasekmė. Jeigu pažiūrėtume, kiek ir kokių išskirtinių mašinų gamina PAR, jų priešmininės konstrukcijos pagarsėjo jau labai seniai, o savo gamybos beveik legendiniam šarvuočiui Ratel pakeisti išsirinko Patria. Bet pareikalavo didesnio korpuso, galingesnio variklio ir kitų patobulinimų, užsidėjo savo pačių konstrukcijos bokštelį.

[andyour]

/\ Nuo kažko viskas ir turi prasidėti. Taip paprastai nepradėsi iškart nuo pažangiausiu, net neturint elementaraus supratimo.

[Eimantas]

Mes net lengvojo automobilio nepajėgiame surinkti Lietuvoje, o ką kalbėti apie šarvuotą mašiną. PAR ir Lenkija jau seniai gamina šarvuotas mašinas ir turi reikiamus gamybinius pajėgumus. Nepaisant to, lenkai buvo priversti šiek tiek supaprastinti konstrukciją, kad būtų pajėgūs gaminti. Ir dėl taupymo aišku. Didžioji dalis Rososmakų trūkumų ir yra to supaprastinimo pasekmė. Jeigu pažiūrėtume, kiek ir kokių išskirtinių mašinų gamina PAR, jų priešmininės konstrukcijos pagarsėjo jau labai seniai, o savo gamybos beveik legendiniam šarvuočiui Ratel pakeisti išsirinko Patria. Bet pareikalavo didesnio korpuso, galingesnio variklio ir kitų patobulinimų, užsidėjo savo pačių konstrukcijos bokštelį.

Aišku kiekis nėra didelis, bet didelių techninių problemų nematau, aišku kalba ne apie pilną ciklą. Lyginti su lengvaisiais automobiliais nėra korektiška, o jei koks jų gamintojas pastatytų gamyklą, taki vyktų surinkimas be jokių problemų.

[Eimantas]

Šauktinių pagrindu sudaroma brigada „Žemaitija“ pradės veikti kitais metais

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ais-784-548133

Pavadinimas ir kitoks galėtų būti..

[Tomas]

Šauktinių pagrindu sudaroma brigada „Žemaitija“ pradės veikti kitais metais

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ais-784-548133

Pavadinimas ir kitoks galėtų būti..

Tikrai taip. Aš pvz. siūlyčiau vadinti "Kuršas".

[EPP]

Dėl to ir klausiau (kol kas niekas neatsakė), kuo tiksliai Patria nusileidžia Boxer?

Visokiuose mėgėjiškuose reitinguose Patria visada figuruoja aukštose pozicijose. O kai kur aukščiau už Boxer.

Gal yra žmonių, kurių žinios ir kompetencija tiek geri, kad galėtų visiems paaiškinti, kuo tiksliai Patria bloga? Šarvai? Patranka? Optika? Softas?

Išmanantys žmonės iš Patria ir KMW jums paaiškins skirtingai
1. Šarvai - Patria deklaruoja, kad Lietuvai siūlo tokią pačią šarvų apsaugą kaip ir Boxer. Kol kas žinomi duomenys leidžia teigti, kad realiai tokią apsaugą Patria gali užtikrinti. Klausimas - ar su tokiais šarvais mašina bus tokia pat mobili ir ar tai "nepapjaus" variklio, transmisijos ir važiuoklės. O abiejų mašinų mobilumo kol kas niekas nepalygino. Kaip ir visų kitų dalyvių. Kokiebuvo testai, kokie metodai naudoti ir kokie rezultatai gauti - komisijos(ų) sąžinės reikalas.
2. Patranka - abiejose mašinose galima pastatyti visus kokius tik širdis pageidauja pabūklus, kokiuose tik norisi bokšteliuose. Galima paimti ir Boxer bokštelį ir uždėti ant AMV. Pvz., slovakai ant Patria uždėjo savo pačių sukonstruotą bokštelį Šakal, Pietų Afrika - Denel, lenkai - itališką Hitfist-30.
3. Optika-elektronika irgi gali būti panaudota kokia tik širdis geidžia.
Tai kame gi Boxer privalumai? Pirma - didesnis maksimalus svoris, kas suteikia daugiau modernizacinių galimybių ateityje. Antra - galingesnis variklis. Nors ir Patria, ir kiti ir svorius ir variklius jau didina, Boxer dar nepasiveja. Boxer kompaktiškesnis, į tokius pačius gabaritus sukišta daugiau galimybių. Jos svarbios, bet nekritinės. Boxer konstrukcija sudėtingesnė, tai turėtų užtikrinti geresnę važiavimo, šaudymo važiuojant kokybę ir didesnį komfortą ekipažui. Palyginčiau Boxer su naujutėlaičiu BMW, kuris yra tobulas. Nežinau kaip Boxer, bet su naujutėlaičiu BMW į darbą atvažiuoju sunaudodamas beveik du kartus mažiau kuro, nei su įprastiniu automobiliu. Bet tikrai nepirkčiau tokio BMW nes: padalinus kainą nuvažiuotiems kilometrams ir palyginus eksploatacijos išlaidas su senu mano automobiliu gautųsi kosminis skirtumas.;
man ne tik nereikalingas, bet ir erzina tas perteklinis komfortas;
savo senuką aš kol kas pasitvarkau pats arba bent jau tiek, kad nuvažiuočiau iki garažo, kuriame ir susitvarkome - BMW ten nepakrapštysi.
Koviniai mašinai tokie labiau subjektyvūs požiūriai netinkami, čia jau reikėtų žiūrėti kainą/efektą, modernizacijos perspektyvas ir eksploatacijos išlaidas šiandien ir ilagalaikėje perspektyvoje. Boxer atrodytų perspektyvesnė, bet yra didelis neaiškumas - įsigijimo kaina ir eksploatacinės išlaidos. Dar vienas Lietuvai svarbus rodiklis yra laikas - ar gamintojas galės pasiūlyti mašiną mūsų pageidaujamu laiku. Todėl visi pasvarstymai internete tokiais ir liks. Visi reikalingi pirkimui siūlomų mašinų duomenys nežinomi ir sėdint prie klaviatūros dėlioti kategoriškus atsakymus gali tik savim pasitikintys neatsakingas kvailys. Ką Lietuva benusipirks, tai bus kokybiškai pažangesnė technika nei turime mes ir mūsų potencialus priešas. Ir visada atsiras kas nors, kam nusipirkta technika neįtiks. Objektyviai visos mašinos eksploatacijos eigoje pademonstruos kokias nors bėdas, nes tai yra technika, plius dirbanti ne pačiomis lengviausiomis sąlygomis

[savanoris]

Dėl to ir klausiau (kol kas niekas neatsakė), kuo tiksliai Patria nusileidžia Boxer?

Visokiuose mėgėjiškuose reitinguose Patria visada figuruoja aukštose pozicijose. O kai kur aukščiau už Boxer.

Gal yra žmonių, kurių žinios ir kompetencija tiek geri, kad galėtų visiems paaiškinti, kuo tiksliai Patria bloga? Šarvai? Patranka? Optika? Softas?

Atsakymas paprastas. Jeigu vystome kariuomenę teritorinės gynybos principu, kovai su konvencinėmis pajėgomis - perkame tinkamas KOVOS MAŠINAS, Boxer arba Piranha V.

Jeigu nori vaikytis "smėlio žmones" kurie neturi, tankų, artilerijos ir aviacijos tai perki visokius transporterius - Patria'jas Rosamak'us ir Stryker'ius.

[Tomas]

Objektyvus Boxer ir Patria palyginimas:
1. Boxerio korpusas neturi analogų pasaulyje, o Patria yra šūdų dėžė.
2. Boxerio važiuoklė neturi analogų pasaulyje, o Patria naudoja Sciania fūros važiuoklę.
3. Boxerio variklis neturi analogų pasaulyje, o Patrios variklis yra išimtas iš Scania fūros.
4. Boxerį sukūrė vokiečiai kurie yra ubermenschen, o Patria sukūrė suomiai, kuriems trūksta vienos chromosomos.
5. Boxerį gamina vokiečiai su olandais, o Patria - lenkai, kurie yra tikri ir amžini mūsų priešai.

[agnette]

/\ Ne, bandau sužinoti kokio tipo aviacija mums tinkama. Kad labiau išprovokuoti diskusijas, pasistengiu surasti įdomesnių pavyzdžių

Fighter interceptor, nes visu pirma reikalinga oro gynyba.

[Dadis]

Estai planuoja pirkti savaeiges haubicas M109:

[savanoris]

Fighter interceptor, nes visu pirma reikalinga oro gynyba.

KOP'ui pirmiausia reikia bent jau vidutinio nuotolio PLG, tada sekantis etapas galėtų būti atakos lėktuvai. Kažkas panašaus į A-10, tik ne tokių brangių.