Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[savanoris]

Tai,kad čia jau pagal jūsų pateiktą aprašymą koks tai itin sofistikuotas ponulis.
Diskusija apie kariuomenę manau turėtų būti gerokai arčiau žemės.

Savo paskaitoje šis ponulis akcentavo, kad Lietuvoje 24 metus vykdyta antirusiška politika, o dabartiniu Lietuvos "informaciniu karu" siekiama pateisinti isterišką militarizavimasi...

[savanoris]

Gal kam įdomu? Aš-būsiu.

Nerimstant Rusijai, susigriebė ir mūsų politikai - vien kitais metais Lietuvos kariuomenės biudžetas išaugs apie 400 mln. litų. Iškart buvo pradėta kalbėti apie naujus įsigijimus - priešlėktuvinę gynybos sistemą GROM, papildomus Javelin pirkimus. Tačiau paskelbus apie pėstininkų kovos mašinų pirkimą, visuomenėje suabejota dėl šio pirkinio būtinumo

Užvirusios diskusijos atskleidė, kad nelabai žinome kokios kariuomenės visgi reikia Lietuvai ir kokią realiai galime turėti.

Visa tai bandysime išsiaiškinti jau pirmoje šio sezono Ronaldo Reagano klubo diskusijoje Vilniuje.

Diskusijoje dalyvaus:

Audrius Bačiulis - žurnalo "Veidas" apžvalgininkas
Aleksandras Matonis - karybos ekspertas
Rasa Juknevičienė - buvusi Krašto apsaugos ministrė

Baras "Būsi trečias" (Pirmo aukšto salė), Totorių g. 18
Laikas: 18 val., spalio 29 d. (trečiadienis)

Gal galima keletą žodžių išgirsti apie vykusias diskusijas?

[sausuolis75]

Sveiki,
bandau atgaminti svarbiausius momentus.
Padrikai, bet maždaug:
R.Juknevičienė pasake, kad prieš kelias dienas Seimo Nac.saugumo komitete diskutuojant apie ribinius kariuomenės skaičius, proveržio nepasiekta. Kitiems metams numatoma "viena papildoma kuopa", t.y. - skaičius didinamas 100-u žmonių.
A.Bačiulis akcentavo visuotinę gynybą, ginklų kultūros puoselėjimą ir skatinimą tarp gyventojų. Paminėjo,kad net patys progresyviausi ar/ir dešinių pažiūrų kariškiai į tai žiūri itin skeptiškai.
Antras dalykas-artilerija.Minėtas A.Bačiulis malė į miltus dabartinio KAMo strategų požiūrį į šią problemą. Požiūris buvo apibūdintas kaip "na, turim mes 105 mm. haubicas, negi mažai? 125 ar 152 mm. savaeigės sistemos, tai čia jau "divizijos lygmuo".
A.Matonis akcentavo individualų karių parengimą ir ypatingai-atgrąsymo priemonių arsenalo pildymą. Prioritetine tvarka tos priemonės yra būtent šaulių (ne organizacijos o šaulio-kario) gretų gausinimas užpildant batalionus, individuali ekipuotė, ginkluotė, transportas. Atskirai išskyrė ryšį. papasakojo, kad dažnas atvejis kuomet seržantas rėkia kariui rankas prie burnos susidėjęs piltuvėliu "taikyk į mašinos vadą, į vadą šaudyk, asile!!"
Jam paantrino A.Bačiulis, papasakojęs, kaip per paskutines algirdiečių pratybas matė karį lipnia juosta prie G36 vamzdžio prisitvirtinusį kinietišką žibintuvėli uz 8 litus, nes "nu o ka daryti".
A.Matonis akcentavo naktinio matymo prietaisus ir pareiske, kad placiaja savo dalimi rusai "negali kariauti nakti".A.Baciulis jam papriestaravo.
R.Jukneviciene paprase pagalbos svarstant biudzeta, nes is kai kuriu sluoksniu JAU pasigirsta kalbos, kad kariuomenes biudzetas "labai greitai auginamas...per greitai, nereikia verstis per galva".
Del sarvuociu konkurso: isardzius galimai korupcine schema su lenku gamintoju sarvuociu pasiulymais, aiskeja naujas favoritas-prancuzu gamintojas.
Is esmes susitikimas buvo daugiau minorinis, taciau viena pagrindine mintis-jei nenuleisti ranku, jei tvirtai laikytis pasirinktos krypties, neatsipalaiduoti, lipti ant galvos visuomeniniu spaudimu politikams ir kitiems sprendimu priemejams-ateitis nusimato gera: yra planai, pinigai dideja, idejos sklinda, pirkimai vyksta, zmones samoningeja.

[Dadis]

A.Matonis akcentavo naktinio matymo prietaisus ir pareiske, kad placiaja savo dalimi rusai "negali kariauti nakti".A.Baciulis jam papriestaravo.

Įdomu kokia yra reali situacija RF kariuomenėje su naktinio matymo prietaisais ir termovizoriais? Pastaruosius tiekia Prancūzija (ar surenka vietoje pagal prancūzų licenciją), o ką galima patys? Ir koks yra kariuomenės dalinių "įsotinimas" šiais prietaisais?

[sausuolis75]

Ko nežinau to nežinau. A.Bačiulis paminėjo prancūzų optiką, A.Matonis atsakė "nelyginkit su amerikietiškomis sistemomis", žodžiu, disputas šioje vietoje baigėsi.
Manau konvencinio 3-jo pasaulinio karo atveju (Rusija-NATO), rusams nei pro kur turimų priemonių neužtektų, tačiau jei kalbam apie Baltijos valstybes ir konfliktą tik šiame regione-jie jų turi sočiai. Ko nepasakysi apie mus.
Dar šiek tiek info į galvą atėjo:
-nepilotuojamų orlaivių žvalgybai mums reikia lygiai 6 kartus daugiau nuo turimų dabar (detalės, skaičiavimai, šaltinis-pateikti nebuvo);
-kalbant apie pilnai ir visiškai sukomplektuotus kovinius batalionus-jų yra šiai dienai 2 vnt.
Taigi, tiek

[Dadis]

-kalbant apie pilnai ir visiškai sukomplektuotus kovinius batalionus-jų yra šiai dienai 2 vnt.Taigi, tiek

Dar prieš mėnesį Žukas teigė, kad pilnai sukomplektuotų batalionų neturim visiškai:

- Kiek mūsų batalionuose trūksta fizinių pajėgumų iki maksimalaus bataliono dydžio?
- Kad batalionas, kaip kovinis vienetas, galėtų vykdyti savo užduotis, turi būti sukomplektuotas ne mažiau nei 70 procentų. Tokio dalinio Lietuvos kariuomenėje neturim apskritai. Geriausiu atveju sukomplektavimas yra 60 proc., o yra daliniai, sukomplektuoti mažiau nei 20 proc. Situacija nėra pati geriausia.

[sausuolis75]

Dabar pats suabejojau savo pateikimu. Kontekstas galejo buti toks, kad "surinkus visus kovinius padalinius iš SP į vieną vietą gautume 2 pilnai sukomplektuotus batalionus vietoj 9-u"

Gali būti ir taip...

[savanoris]

Dabar pats suabejojau savo pateikimu. Kontekstas galejo buti toks, kad "surinkus visus kovinius padalinius iš SP į vieną vietą gautume 2 pilnai sukomplektuotus batalionus vietoj 9-u"

Gali būti ir taip...

Nuo lapkričio1 d. Lietuvoje pradės funkcionuoti dvi bataliono kovinės grupės.

Viena suformuota Algirdo pagrindu, kita Birutės. t.y Batalionas + priskirti padaliniai (inžinieriai,OGB, logistai, tikiuosi artilerija ir karo policija)

[sausuolis75]

Čia tiesiogiai susiję su kuriamomis Greitojo reagavimo pajėgomis?
Ar Seime svarstymai jau buvo, kažkaip neužfiksavau.

[savanoris]

Čia tiesiogiai susiję su kuriamomis Greitojo reagavimo pajėgomis?
Ar Seime svarstymai jau buvo, kažkaip neužfiksavau.

Taip tai susiję. Batalionų kovinių grupių formavimui seimas neturi jokios įtakos. Tačiau dėl jų teisių veikti nepaskelbus karo padėties, seimas tokių įstatymų dar net nesvarstė...

[Dadis]

Daug gražių nuotraukų iš manevrų:

Pamatykite savomis akimis: JAV pėstininkų kovos mašinos „Bradley“ – Pabradės poligone
http://www.15min.lt, 2014.10.31

Klausimas išmanantiems - ant JAV kareivių šalmų kaip suprantu matosi pritvirtinti naktinio matymo prietaisai (NV goggles) - negi JAV armija nėra jų standartizavusi? Matau kaip min. du skirtingus modelius.

P.S. Ar čia visgi termovizoriai? Nes kam naktinio matymo prietaisai dieną...

[EPP]

Taip tai susiję. Batalionų kovinių grupių formavimui seimas neturi jokios įtakos. Tačiau dėl jų teisių veikti nepaskelbus karo padėties, seimas tokių įstatymų dar net nesvarstė...

Remiantis tokiais kaip pačio absurdiškais pamąstymais, Lietuva būtų pirma šalis pasaulyje, kurioje bataliono vadas galėtų nuspręsti - pradėti karo veiksmus ar ne. Yra Konstitucija, yra kiti įstatymai ir teisės aktai, kuriais ir vadovaujasi kariuomenė, kitos valstybinės institucijos. Kariuomenė be įsakymo gali gintis užpulta, kiekvienas karys turi pareigą gintis užpultas. Tamsta eilinį kartą be jokio reikalo keliate paniką.
Paprasti piliečiai laisvių turi daugiau - 3-ias Konstitucijos straipsnis suteikia teisę priešintis savo pačio valia:

Tauta ir kiekvienas pilietis turi teisę priešintis bet kam, kas prievarta kėsinasi į Lietuvos valstybės nepriklausomybę, teritorijos vientisumą, konstitucinę santvarką.

http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm

Klausimas išmanantiems - ant JAV kareivių šalmų kaip suprantu matosi pritvirtinti naktinio matymo prietaisai (NV goggles) - negi JAV armija nėra jų standartizavusi? Matau kaip min. du skirtingus modelius.

Įdomus pasiskaitymas į temą: http://www.defenseindustrydaily.com/...ps-edge-06047/

[Eimantas]

Paprasti piliečiai laisvių turi daugiau - 3-ias Konstitucijos straipsnis suteikia teisę priešintis savo pačio valia: http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm

O tai nesikerta su tarptautine teise? Nes, sakykim, jei civiliai apsirengęs ir be skiriamųjų ženklų per balkoną mirtinai nuplykysiu verdančiu vandeniu kokią žalią varlę, ar neteks teoriškai atsakyti už kriminalinį nusikaltimą/ ir/ar galios mano atveju kariaujančios pusės (automatiškai teisinis statusas) statusas. Panašu, kad ne.

[EPP]

O tai nesikerta su tarptautine teise? Nes, sakykim, jei civiliai apsirengęs ir be skiriamųjų ženklų per balkoną mirtinai nuplykysiu verdančiu vandeniu kokią žalią varlę, ar neteks teoriškai atsakyti už kriminalinį nusikaltimą/ ir/ar galios mano atveju kariaujančios pusės (automatiškai teisinis statusas) statusas. Panašu, kad ne.

Kartais nėra svarbu kaip numirti, kaip kombatantui, ar ne kaip kombatantui. O pasipriešinimas yra ir beginklis, dažnai ne mažiau ar net labiau efektyvus nei pašaudymas iš už kampo ar apipylimas karštu vandeniu (kažkaip apie tai net nepagalvojau ). Priešintis reikėtų su protu ir maksimaliai efektyviai. Pvz., rinkti informaciją ir ją perdavinti "į laisvę", rengti piketus, susirinkimus, boikotuoti ir sabotuoti okupantų veiklą. Manot, bus skirtumas, kai pagaus ir "kotavos" nelabieji? Tarsi jie laikysis kokių nors įstatymų. Kas pasiryžęs kovoti su ginklu rankose, tai geriausia tapti savanoriu arba šauliu.

[savanoris]

Remiantis tokiais kaip pačio absurdiškais pamąstymais, Lietuva būtų pirma šalis pasaulyje, kurioje bataliono vadas galėtų nuspręsti - pradėti karo veiksmus ar ne.

tamsta EPP, su idiotais nediskutuoju. Gero vakaro

[EPP]

tamsta EPP, su idiotais nediskutuoju. Gero vakaro

Žinoma nėra apie ką diskutuoti, nes nepavyktų rasti tokios šalies, kur pralamentas, prezidentas ar premjeras bataliono vadui leistų su savo batalionu pradėti karo veiksmus savo nuožiūra. Pasiunčia vadas e-mailą - "išjojam", ir išjoja kardais mosuodami.
O už tuos nuolatinius "idiotus" savanorį nereikėtų moderatoriams bent jau įspėti? Neišspręs aišku vidinių jo problemų, bet negražu leisti va taip va netrukdomai virtualiai, pasislėpus už klaviatūros, užgaulioti.

[savanoris]

Žinoma nėra apie ką diskutuoti, nes nepavyktų rasti tokios šalies, kur pralamentas, prezidentas ar premjeras bataliono vadui leistų su savo batalionu pradėti karo veiksmus savo nuožiūra. Pasiunčia vadas e-mailą - "išjojam", ir išjoja kardais mosuodami.
O už tuos nuolatinius "idiotus" savanorį nereikėtų moderatoriams bent jau įspėti? Neišspręs aišku vidinių jo problemų, bet negražu leisti va taip va netrukdomai virtualiai, pasislėpus už klaviatūros, užgaulioti.

Tu suvoki kas yra kariuomenė, kokia jos struktūra ir kas jai vadovauja? Aš kartais skaitau tamstos mintis ir nesuprantu ar pas jus egzistuoja kažkoks, nors menkiausias loginis mąstymas? Prie ko čia bataliono vadai? Kai kalba eina bendrai apie kariuomenės veikimo teisinę bazę? Jūs kiek nors sekate kas vyksta, kokia situacija, apie ką kalba analitikai? Ar tik už savo kabineto durų sėdite įsikandęs kažkada, šviesioj jaunystės iškaltas pasenusias teoremas ir aksiomas?

[EPP]

Tu suvoki kas yra kariuomenė, kokia jos struktūra ir kas jai vadovauja? Aš kartais skaitau tamstos mintis ir nesuprantu ar pas jus egzistuoja kažkoks, nors menkiausias loginis mąstymas? Prie ko čia bataliono vadai? Kai kalba eina bendrai apie kariuomenės veikimo teisinę bazę? Jūs kiek nors sekate kas vyksta, kokia situacija, apie ką kalba analitikai? Ar tik už savo kabineto durų sėdite įsikandęs kažkada, šviesioj jaunystės iškaltas pasenusias teoremas ir aksiomas?

Vietoje konkretaus atsakymo - eiliniai kliedesiai apie mano kuklią asmenybę. Man skiriate tiek dėmesio, ar dar nesisapnuoju?
Konkrečiai: kokie analitikai, ko jiems trūksta kariuomenės veikimo teisinėje bazėje?

[Dadis]

Įdomus pasiskaitymas į temą: http://www.defenseindustrydaily.com/...ps-edge-06047/

Dėkavoju. Panašu, kad nuotraukose iš Pabradės dalis JAV pėstininkų naudoja AN/PVS-7 binokuliarinius, kita dalis - AN/PVS-14 monokuliarinius naktinio matymo prietaisus (NVG - Night Vision Goggles).
O kokius naktinio matymo prietaisus turi LK?

[Recoiler]

Ne kariuomene, bet Šauliai ginklų užsipirko irgi truputi.


https://www.facebook.com/media/set/?...3063297&type=1

AR-15 civiline versija.

Ne civiline versija visai smagi... jauciu, gal imanoma esant reikalui nuhackinti..
https://www.youtube.com/watch?v=FhXb2xUCuto