Suklestėjusios tuštybės sostinė

[Sapiensys]

Dievuliau, kokie pasirodo nereiklūs šito forumo "pilietiškieji" pamokslavimo menui! Štai patsai Kovianskas dėstytuvas (Sen)bernaras nekuriuos čia ir "apšvitino" ir "apsaldino", ir "proto vėtra nubloškė", dar kiti pasirodo tik arbatinio šaukštelio dozėmis pajėgia tokį Išminties mastelį įsisąvinti. Laužyta, medine, bet užtat valstybine kalba (sen)Bernaras, kaip koks dėdė Antoška Medvedevas per TV, lietuvių krašto basakojams vis paaiškina, jog "matacia Laisvė yra geriau už nelaisvę", o va "pyleciškumas, matacia, geriau nei nepyleciškumas" ir t.t... Dar vienas apsimestinis jaunosios kartos "progresorius" sėdi kitoj provincijos "ugdymo įstaigoj" ( Klaipėdos "univere"). Irgi ruskelis... Vasiatka Safronov. Tas irgi du-kart-du braižo ant "kietų žemaičių kaktų" (kaip mėgdavo sakyti dar vienas slavas ir aistringas lietuvių etnoso "mylėtojas" - Adam Mickėvič). Nu tas bent nepersistengia slėpti, kuo kvepia. Tam pačiam Kovianskam "univere" sėdi dar tokie patys "etatiniai rankų gražytojai": visokie Bieliniai ir Liekiai...labai "progresyvūs", svarbiausia "originalūs" ir tokie "bepinigiai"!!! O dar buvo toks senas krienas iš kresovų lenkų dvarininkų, pan-profesor Grūževskij - didis "skandinaviško socialistinio modelio" propaguotojas jau neišgelbėjamoj posovietinėj Lietuvėlėj, kažkodėl labiau mėgęs keliauti ne į kairiųjų sabantujus kur nors Svelande, bet ko tai baladojęsis ant traukinių Kaliningrad-Maskva "škonkų" į šiurpias Rusijos esteblišmento organizuotas propagandines pseudo-konferencijas, kur irgi, manau, rypuodavo apie "failed society Litueinija" .... ir kiek, kiek tokių "pilietinių progresorių" ir "švietėjų"... o kur dar Walatka Riemwydas, gastroliavę po visus Lietuvos kaimus ir kumetynus su "prognozėmis", kad tuoj mums visiems prie Kubiliaus kaput....

bet nieko, gyvuoja Lietuva, "išmintingųjų šviečiama"...

[mantasm]

Vyresnių baimę suprantu, nes viską suvokia per valdžios vertikalės prizmę.
Jaunesni neatrodo, kad valdžios bijotų taip kaip vyresni, bet dar veikia arba vyresnių įtaka (ai ten purvini žaidimai ir tiek), arba kad čia geeky (daugmaž keistuolių užsiėmimas), o tik dalis kažkiek prisideda, ar bando prisidėt.

Tarp vyresnių daugiau, bet ir tarp jaunesnių pasitaiko. Ir dar tarp jaunesnių daugiau apatijos visuomeniniams reikalams ir nematymui toliau savo nosies, kuris nunulina turėjimą mažiau baimės.

[PoDV]

Žinot žino, bet turi krūvas baimių. Už nuėjimą į eilinį protestėlį tenka išgirst „o tai kam lįst į politiką, problemų dar bus“. Nu tai problemos į visas puses nelendant į politiką. Ir neturiu lindimo į aktyvią politiką kaip politikui. Tiesiog paremti savo snukučiu palaikomus protestėlius, užsirašyt į bendruomenes ir partijas ir būti nebūtinai aktyviu nariu, bet tiesiog balsuoti vidiniuose reikaluose ir t.t.

Bernarą perklausyt vienu prisėdimu sunku. Turbūt geriausia per visą savaitę po gabaliuką. Kartais tą patį gabaliuką 2x persukant.

Vyresnių baimę suprantu, nes viską suvokia per valdžios vertikalės prizmę.
Jaunesni neatrodo, kad valdžios bijotų taip kaip vyresni, bet dar veikia arba vyresnių įtaka (ai ten purvini žaidimai ir tiek), arba kad čia geeky (daugmaž keistuolių užsiėmimas), o tik dalis kažkiek prisideda, ar bando prisidėt.

[mantasm]

Šiaip gal ir tiesa, kad tikrai žmonės nežino, kad galima dalyvauti visokiose bendruomenėse, noriu prie teliko viską stebėti kaip viskas savaime susitvarko.

P.S. pats kažkiek prisidedu susisiekimo klausimais, tai daugmaž taip ir mąstau, kiek jėgų įdėsiu, toks ir rezultatas. Daugiau mažiau taip. Man klausyt Bernaro gaunas kaip ir per didelė informacijos apšvitos dozė

Žinot žino, bet turi krūvas baimių. Už nuėjimą į eilinį protestėlį tenka išgirst „o tai kam lįst į politiką, problemų dar bus“. Nu tai problemos į visas puses nelendant į politiką. Ir neturiu lindimo į aktyvią politiką kaip politikui. Tiesiog paremti savo snukučiu palaikomus protestėlius, užsirašyt į bendruomenes ir partijas ir būti nebūtinai aktyviu nariu, bet tiesiog balsuoti vidiniuose reikaluose ir t.t.

Bernarą perklausyt vienu prisėdimu sunku. Turbūt geriausia per visą savaitę po gabaliuką. Kartais tą patį gabaliuką 2x persukant.

[PoDV]

Kol kas ne. Bet arba pradėsim daryt pokytį arba ne. Asmeniškai po kokių metų reguliariai paklausant Bernaro susiradau vietinę rajono bendruomenę ir išsiaiškinau kada sekantis susirinkimas bei galvoju įsistot į partiją. Arba bandai prasimušti atstovavimą savo interesams, arba esi baudžianinkas...

Šiaip gal ir tiesa, kad tikrai žmonės nežino, kad galima dalyvauti visokiose bendruomenėse, nori prie teliko viską stebėti kaip viskas savaime susitvarko.

P.S. pats kažkiek prisidedu susisiekimo klausimais, tai daugmaž taip ir mąstau, kiek jėgų įdėsiu, toks ir rezultatas. Daugiau mažiau taip. Man klausyt Bernaro gaunas kaip ir per didelė informacijos apšvitos dozė

P.P.S. kartais pakliūnu į kokias nors toksiškas aplinkas, kur tampu tuo geriečiu, "one of the best", bandau lyg kokiu nors mediatorium būt, kartais ir kokias patyčias, aprėkimus sugeriu, bet visur reik jaust ribas, nes ne viską žmogus gali sugerti, gali bandyt sukt, gesint situaciją.

[mantasm]

Kita vertus, ar mes pakilome iki tokio visuomenės sąmoningumo lygio, nuo kolūkių "griūties" laikų, kai kaimiečiai nesteigė kooperatyvų, o viską ištampė. Dabar matome oligarchiukus kuriant ne tik partijas, bet ir politinius judėjimus. Ar mūsu baudžiavinis mąstymas apsivertė, jog negalvotume: "jei turtingas - tai nevogs, ar vogs mažiau" arba "kad ir vagia, bet kažką ir daro".

Kol kas ne. Bet arba pradėsim daryt pokytį arba ne. Asmeniškai po kokių metų reguliariai paklausant Bernaro susiradau vietinę rajono bendruomenę ir išsiaiškinau kada sekantis susirinkimas bei galvoju įsistot į partiją. Arba bandai prasimušti atstovavimą savo interesams, arba esi baudžianinkas...

[PoDV]

Bet Bernaras pateikia ir receptą pajudėt iš šitos situacijos - piliečių asociavimąsi ir savęs atstovavimą didesniu svoriu. Tiek per partijas, tiek kitais kampais.

Gal ir ok su Bernaro mintim, tiesiog ne jautrios dūšios žmonėms klausyt

Kita vertus, ar mes pakilome iki tokio visuomenės sąmoningumo lygio, nuo kolūkių "griūties" laikų, kai kaimiečiai nesteigė kooperatyvų, o viską ištampė. Dabar matome oligarchiukus kuriant ne tik partijas, bet ir politinius judėjimus kuria. Ar mūsu baudžiavinis mąstymas apsivertė, jog negalvotume: "jei turtingas - tai nevogs, ar vogs mažiau" arba "kad ir vagia, bet kažką ir daro".

Iš vyresnės kartos iliuzijų neturiu, dėl jaunesnės toks fifty fifty, reik daugiau komunikacijos, kas lyg bandoma vystyti, o toliau jau laikas.

[RokasLT]

Bet Bernaras pateikia ir receptą pajudėt iš šitos situacijos - piliečių asociavimąsi ir savęs atstovavimą didesniu svoriu. Tiek per partijas, tiek kitais kampais.

Kita vertus, ar mes pakilome iki tokio visuomenės sąmoningumo lygio, nuo kolūkių "griūties" laikų, kai kaimiečiai nesteigė kooperatyvų, o viską ištampė. Dabar matome oligarchiukus kuriant ne tik partijas, bet ir politinius judėjimus. Ar mūsu baudžiavinis mąstymas apsivertė, jog negalvotume: "jei turtingas - tai nevogs, ar vogs mažiau" arba "kad ir vagia, bet kažką ir daro".

[mantasm]

Kol kas tokias susitemintas mintis teko girdėti daugiausia iš tokio Kauno dėstytojo Bernaro Galima susirasti internete, kas dvi sav. išeina po video vienam YT kanale.
Šiaip būtų įdomu išgirsti forumiečių mintis apie Bernarą, nes jis man iš tų įdomesnių Lietuvos apžvalgininkų, dažnai kartojantis apie ultimate atsilikimą Lietuvoje Rytų Europos kontekste, su gana įdomiais argumentais (labiausiai sovietizuota ar ta prasme nuzombinta ES visuomenė ar kažkas tokio). Dabar tiesiog neklausau, nes dabar ir taip tamsu ir šalta

Bet Bernaras pateikia ir receptą pajudėt iš šitos situacijos - piliečių asociavimąsi ir savęs atstovavimą didesniu svoriu. Tiek per partijas, tiek kitais kampais.

[RokasLT]

Norėjau ištrinti post'ą, tipo aptartume patį Bernarą, nu bet pacitavai tai ok, nors jau nukrypsta nuo temos labai

Nenukrypstam, nes soc. problemos kaip patyčios ir jų nevaldymas valstybiniu mastu, čia akivaizdesnis nei akivaizdus. +Korupcija, vierchų/urodų.... kultūrinis sluoksnis ne tik gatvėje, bet ir valdžios koridoriuose.

[PoDV]

Norėjau ištrinti post'ą, tipo aptartume patį Bernarą, nu bet pacitavai tai ok, nors jau nukrypsta nuo temos labai

[RokasLT]

Šiaip stengiuosi kolekcionuoti tokius gana aštriai mąstančius žmones.
Visada norėjau suprasti, o per kurias siūles pas mus lenda tas failed state mąstymas.
Nors ir neseku vien tų žmonių, nes niekada jie negalės pasakyt itin daug, tad mėgstu pasisaldinti ir kitų ne taip aštriai pasisakančių žmonių argumentais, kad padarėm ir pažangą, gal net ir tokią kur Bernaras sakytų, kad čia butaforija kokia nors.

Nežinau, kažkokių itin netikėtų unikumų Lietuvai neįžvelgiu, kai paanalizuoju kitas šalis ir jų 150 m. istoriją. Sakyčiau po 1990 m. mums kaip tik pagaliau po tiek metų ėmė sektis (visumoje), nors artimiems (ypač istoriškai) kaimynams dar dabar tikrai ne taip sekasi

Nors ir einu prie tokių nedrąsių išvadų, kad realiai priklauso nuo požiūrio kampo, t.y. kartais reik žiūrėt iš to kampo, kad stebuklų nebūna, bet ir isterijų iš to nedaryt.

Gal ir nebūsime failed state, nes tris metus didėja gyventojų skaičius, bet pagal daugelį kitų parametrų - turime palaukti ar tai nėra tik laikinas didesnis šviesos spindulys.

1. Tarpusavio santykiai, imant visumą, pakankamai tragiški (patyčių jau nebe kultūra, o kultas po 32 m. "vakarietiškumo", mobingas ir savižudybės).
2. Ekonominis, politinis raštingumas tragiškas (paskolų pasiutpolkė, burbulai, juodosios buhalterijos; prokremliška, violetinė, teletabių, kolukiečių bangos).
3. Politinė kultūra, imant post-sovietinę erdvę, žemiau vidurkio (korupcija, neatsakomybė prieš rinkėjus/mokytojus/medikus..., bankų anarchilė oligopolinė monopolija) .
4. Pinigų paskirstymas - tragedija (vidutinės klasės neadekvatus apmokestinimas turtingųjų atžvilgiu, svarbiausių švietimo, medicinos sričių nustekenimas (prioretizuojant neskaidrius "viešuosius" konkursus, o ne darbo sąlygų kėlimą)).
5. Socialinės paslaugos prarytos reformų maro (reformos dėl reformų, kai degradacija darbo vietose dar greičiau akseleruojama).

[PoDV]

Šiuo atveju galima pritarti jam, nes tai akivaizdu, nes yra įrodymai. Kita vertus, aš jam nepritariu dėl Smetonos naudos ir reikalingumo pokaryje. Be to, turiu pažįstamą Seime, tad labai daug kas atitinka ką jis sako.

Šiaip stengiuosi kolekcionuoti tokius gana aštriai mąstančius žmones.
Visada norėjau suprasti, o per kurias siūles pas mus lenda tas failed state mąstymas.
Nors ir neseku vien tų žmonių, nes niekada jie negalės pasakyt itin daug, tad mėgstu pasisaldinti ir kitų ne taip aštriai pasisakančių žmonių argumentais, kad padarėm ir pažangą, gal net ir tokią kur Bernaras sakytų, kad čia butaforija kokia nors.

Nežinau, kažkokių itin netikėtų unikumų Lietuvai neįžvelgiu, kai paanalizuoju kitas šalis ir jų 150 m. istoriją. Sakyčiau po 1990 m. mums kaip tik pagaliau po tiek metų ėmė sektis (visumoje), nors artimiems (ypač istoriškai) kaimynams dar dabar tikrai ne taip sekasi

Nors ir einu prie tokių nedrąsių išvadų, kad realiai priklauso nuo požiūrio kampo, t.y. kartais reik žiūrėt iš to kampo, kad stebuklų nebūna, bet ir isterijų iš to nedaryt.

[RokasLT]

Kol kas tokias susitemintas mintis teko girdėti daugiausia iš tokio Kauno dėstytojo Bernaro Galima susirasti internete, kas dvi sav. išeina po video vienam kanale.
Šiaip būtų įdomu išgirsti mintis, nes vienas įdomesnių, dabar tiesiog neklausau, nes dabar ir taip tamsu ir šalta

Šiuo atveju galima pritarti jam, nes tai akivaizdu, nes yra įrodymai. Kita vertus, aš jam nepritariu dėl Smetonos naudos ir reikalingumo pokaryje. Be to, turiu pažįstamą Seime, tad labai daug kas atitinka ką jis sako.

[PoDV]

Mes pagal politinę kultūrą, visuomenės įsitraukimą į politiką... atsiliekame nuo Estijos, Čekijos, Slovakijos, Slovėnijos. Naujoji polit. karta ir toliau veikia panašiais sovietmečiu priimtais modeliais, net jei jie į vakarus besiorentuojantys liberalai kaip Masiulis, Šimašius... naujieji konservatoriai Majauskas ir t.t. Žinoma tai ne visiškai tapatu, materialinė gerovė viena, bet politinė kultūra, visuomenės požiūris į save ir į valdžią - kas kita.

Kol kas tokias susitemintas mintis teko girdėti daugiausia iš tokio Kauno dėstytojo Bernaro Galima susirasti internete, kas dvi sav. išeina po video vienam YT kanale.
Šiaip būtų įdomu išgirsti forumiečių mintis apie Bernarą, nes jis man iš tų įdomesnių Lietuvos apžvalgininkų, dažnai kartojantis apie ultimate atsilikimą Lietuvoje Rytų Europos kontekste, su gana įdomiais argumentais (labiausiai sovietizuota ar ta prasme nuzombinta ES visuomenė ar kažkas tokio). Dabar tiesiog neklausau, nes dabar ir taip tamsu ir šalta

[RokasLT]

Manau, kad jums neteko arba teko tik ankstyvoje vaikystėje gyventi sovietinėje visuomenėje. Skirtumai labai dideli ir jie yra dabartinio gyvenimo naudai. Jūs net negalite įsivaizduoti to brežnevinio beviltiškumo ir visiškos nelaisvės.

Mes pagal politinę kultūrą, visuomenės įsitraukimą į politiką... atsiliekame nuo Estijos, Čekijos, Slovakijos, Slovėnijos. Naujoji polit. karta ir toliau veikia panašiais sovietmečiu priimtais modeliais, net jei jie į vakarus besiorentuojantys liberalai kaip Masiulis, Šimašius... naujieji konservatoriai Majauskas ir t.t. Žinoma tai ne visiškai tapatu, materialinė gerovė viena, bet politinė kultūra, visuomenės požiūris į save ir į valdžią - kas kita.

[Obi-Wan Kenobi]

Manau, kad jums neteko arba teko tik ankstyvoje vaikystėje gyventi sovietinėje visuomenėje. Skirtumai labai dideli ir jie yra dabartinio gyvenimo naudai. Jūs net negalite įsivaizduoti to brežnevinio beviltiškumo ir visiškos nelaisvės.

[RokasLT]

Kavenskiškumas nėra miesto kultūros išdava, o sovietizmo išdava (dedovščina (kaleimų kultūros įgalinimas visuomenėje, per sovietinę karinę prievolę), NKVD-KGB persekiojimai (nepasitikėjimo jausenos instaliavimas tarp piliečių bei tarp piliečių ir valdžios), visuomenės automatizacija (veikimas be mąstymo/analizės, sekant tik lozungus), korupcijos įsigalėjimą visuomenėje...). Neveltui visoje LT egzistavo nusikalstamos grupuotės, toliau egzistuoja nomenklatūrinis politikos veikimo modelis (darant iš politikos verslą), renkami oligarchiukai ar oligarchiukų klapčiukai į LT miestų merų postus ir aukščiau.

[Dundorfas]

Tai pagal tą logiką, Brigadoje irgi filmavosi kavenski? Baltas, Bitė, Kosmosas ir Pilypas tiesiog nutarė užsidirbti didesnėje rinkoje, nors galėjo neišduoti tėvynės ir lietuviškame seriale filmuotis.

Putinas didelis fanas šio serialo, tai jis irgi kaunietis.

[Tomizmas]

Tai pagal tą logiką, Brigadoje irgi filmavosi kavenski? Baltas, Bitė, Kosmosas ir Pilypas tiesiog nutarė užsidirbti didesnėje rinkoje, nors galėjo neišduoti tėvynės ir lietuviškame seriale filmuotis.