Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Sklansky]

Na pirma gal reikia pradėti nuo to kad geriau iš vis negyventi (žūti) nei gyventi rusų okupacijoje dar kartą. Tai jo, gal ir pirmi žūtumėm, bet toks ir yra mūsų pasirinkimas.

As tai manau geriau koncentruotis i tai, kad karo nebutu. O jei bus, tai kaip ji laimet, o ne didvyriskai zut ant Pilenu aukuro.

[Tomizmas]

Su tokia emocine manipuliacija tai pasilikčiau jau vien tam kad nebereikėtu jų klausyti. Bet aš su taip isteriškai kalbančiai žmonėm ir dabar negyvenu.

Na, tokios emocinės manipuliacijos labai dažnas ir visiškai nestebinantis dalykas, kai savo artimą žmogų bet kokia kaina stengiamasi atitraukti nuo pavojaus. Tėvai su suaugusiais vaikais gana dažnai panašiai daro (netgi dėl žymiai mažesnių dalykų nei ėjimas į karą), kai galvoja, kad vaikams gresia pavojus, o durų kaip vaikystėje jau neužrakinsi.

Jūs pasiliktumėte kad nereiktų klausyti, bet yra šimtai tokių, kurie pasijaustų kalti "o jeigu tikrai iš nervų mama mirs per mane" ir išvažiuotų su ja kartu.

[Lettered]

Imant grynai ciniškai. Jei patys ukrainiečiai negina savo valstybės, kam kitiems juos traukt iš bėdos? Gal jiems iš tiesų nelabai ir svarbu ta savo valstybė? Istorijoje yra krūva pavyzdžių kai kariaujami karai, su pagalba laimima, bet po to paaiškėja, kad vietiniams neįdomu tie iškovoti laimėjimai ir ilgalikėj perspektyvoj būna atsiduodama buvusiam priešininkui.

Ir tas pats, jei nutiktų diena X, būtų ir mūsų atžvilgiu. Atmetant pavienius 4-maži-vaikai-be-mamos atvejus, tokie „Dubajaus batalionai“ labai blogai. Tiek pasilikusiųjų moralės atžvilgiu (kam man kariaut už kažkokio išvažiavusiojo turto išsaugojimą), tiek užsienio požiūrio (kam mums už juos kariaut jei patys nekariauja), tiek dėl elementariai galvų skaičiaus ginantis.

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

[MedinisStrazdas]

As tai manau geriau koncentruotis i tai, kad karo nebutu. O jei bus, tai kaip ji laimet, o ne didvyriskai zut ant Pilenu aukuro.

Tai viskas savo laiku. Geriausia kad karo nebūtų. Jeigu bus, geriausia laimėti. Jeigu laimėti neįmanoma, geriau žūti nei vergauti.

Jūs pasiliktumėte kad nereiktų klausyti, bet yra šimtai tokių, kurie pasijaustų kalti "o jeigu tikrai iš nervų mama mirs per mane" ir išvažiuotų su ja kartu.

na čia yra amžina žmonijos bėda, kad perdaug priklausomi nuo emocijų.

[Visdarlietus]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Čia toks labai jau rusiškas požiūris. Pasaulyje yra 3-4 superderžavos kurios kaip nori likusį pasaulį taip dalijasi. Visi kiti yra tik pseudo ir jeigu rusams kaip superderžavai reikia to, tai po 3 dienų kai jų tankas įvažiuoja jūs jau geriate kavą su simonian tos šalies sostinėje. Ir visi vaikai sveiki, gyvi ir laimingi.

[Lettered]

Čia toks labai jau rusiškas požiūris. Pasaulyje yra 3-4 superderžavos kurios kaip nori likusį pasaulį taip dalijasi. Visi kiti yra tik pseudo ir jeigu rusams kaip superderžavai reikia to, tai po 3 dienų kai jų tankas įvažiuoja jūs jau geriate kavą su simonian tos šalies sostinėje. Ir visi vaikai sveiki, gyvi ir laimingi.

Čia jūsų požiūris rusiškas, jei siūlote prievarta išsiųsti ukrainiečius, kurie Lietuvoje legaliai gyvena su savo šeimomis.

[mantasm]

Čia jūsų požiūris rusiškas, jei siūlote prievarta išsiųsti ukrainiečius, kurie Lietuvoje legaliai gyvena su savo šeimomis.

Tai gal ir Ukrainos požiūris rusiškas, kad neišleidžia vyrų ir prašo grąžinti įvairiais būdais išvažiavusius? Ar Ukrainai jau pagelbėt nebereikia?

[Tomizmas]

Jeigu laimėti neįmanoma, geriau žūti nei vergauti.

O štai su šituo teiginiu per visą pasaulio istoriją didžioji dalis "vidutinių paprastų žmogelių" akivaizdžiai nesutikdavo. Gal žodžiais deklaruodavo viena, o darydavo visai ką kita. Užtenka pažiūrėti, koks procentas žmonių Lietuvoje aktyviai priešinosi okupacijai, žinodami visą riziką - Sibiras ar net mirtis, ir kiek gyveno tiesiog eilinius gyvenimus gal ir nemėgdami to kas įvyko, bet... Prisitaikydami, "kad tik nekliudytų".

Kiek žmonių visoje pasaulio istorijoje išeidavo kovoti, o kiek tiesiog gyvendavo po užkariautojais, kai kuriais atvejais netgi galiausiai asimiliuodamiesi su jais.

[Lettered]

Tai gal ir Ukrainos požiūris rusiškas, kad neišleidžia vyrų ir prašo grąžinti įvairiais būdais išvažiavusius? Ar Ukrainai jau pagelbėt nebereikia?

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

[Tomizmas]

Kyla labai didelių abejonių ir dėl to, kokia būtų nemažos dalies tokių žmonių kokybė kaip karių (jeigu jau bet kokia kaina stengėsi pabėgti nuo karo). Netgi prievarta išsiuntus, įdomu ar visi jie būtų labai motyvuoti ir kiek parodytų iniciatyvos mušant priešus, o ne bandant vėl kažkokiais būdais nusimuilinti, gal netgi žalodamiesi, ar atsidūrę kovos lauke - pasiduodami priešams.

[acetonas]

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

Kodėl nesuderinama su demokratija? Ir dabar Lietuva baudžia dezertyrus. Jei Ukraina paprašo gražinti kokį pabėgelį manau mes tikrai gražinam.

[acetonas]

Kyla labai didelių abejonių ir dėl to, kokia būtų nemažos dalies tokių žmonių kokybė kaip karių (jeigu jau bet kokia kaina stengėsi pabėgti nuo karo). Netgi prievarta išsiuntus, įdomu ar visi jie būtų labai motyvuoti ir kiek parodytų iniciatyvos mušant priešus, o ne bandant vėl kažkokiais būdais nusimuilinti, gal netgi žalodamiesi, ar atsidūrę kovos lauke - pasiduodami priešams.

Spėju tokiems turbūt duoda kast apkasus, remontuoti techniką, skust bulves kareivinės.

[Tomizmas]

Spėju tokiems turbūt duoda kast apkasus, remontuoti techniką, skust bulves kareivinės.

Daugiau šansų likti gyviems, ko jiems labiausiai ir reikia.

Žmonių, kurie neturi motyvacijos ir noro daužyti priešus iš paskutiniųjų, kurie nėra iš tų kuriems patriotizmas ir pyktis sugeba užgožti net savisaugos instinktus - labai abejoju, ar tikrai verta tokius siųsti kažkur rimčiau nei bulvių skutimas, nes jie gali pridaryti daugiau žalos nei naudos, kai lemiamu kritiniu momentu... Jie gali tiesiog dingti iš akiračio, ar nepadaryti to kas reikia. Teko girdėti istorijų (gal teorijų, o gal ir pagrįstų, nežinau) kai per karus (net per WW2) tam tikra dalis šaudydavo bet kur, į orą, imituodavo kovą, bet tik ne į priešus - kad "jeigu ką, pakliūsiu į nelaisvę, būsiu nieko nenužudęs, gal man nieko nepadarys".

O kiti negalėdavo žudyti, tiesiog NEGALĖDAVO, ir viskas. Aš ir dabar girdėjau atvejų apie žmones Lietuvoje, kurie aukoja Ukrainai tik tokiems reikalams kaip parama vaikams, be namų likusiems, maistui, aprangai, gyvūnų globai ir t. t. Bet jokiu būdu nepervedinėja nė euro ten, kur yra perkama ginkluotė, galinti realiai nužudyti.

Juk reikia kažkam ir bulves skusti, rūbus plauti... Visiems savos funkcijos.

[MartynasT]

Jei Ukraina paprašo gražinti kokį pabėgelį manau mes tikrai gražinam.

Ne, negražinam. Iš kur ištraukei?

[Gator]

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

Ką? Juk vos ne visose demokratijose yra tas susitarimas, kad žmonės išsiunčiami jei to prašo jų valstybė.
Dažnas dalykas kai žmonės, kurie tikisi, kad bus paieškomi važiuoja tik į tas (dažniausiai nedemokratiškas) šalis, kurios kaip tik ir neišduoda.

[mantasm]

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

Pagal tamstą gal ir nusikaltėlių nereikia išsiųst į prisidirbimo vietą?

Grąžinti dezertyrus visiškai atitinka įstatymus. Tiek mūsų, tiek Ukrainos.

[bato_usai]

Išėjo šviežias dar mėnesio senumo apklausų neturintis DPI tyrimas: https://146165116.fs1.hubspotusercon...DPI%202025.pdf

Kviečiu pažiūrėti bent dalis apie šalies gynybą ir saugumo finansavimą.

Neapklaustų šalių spalva minimaliai koreguota, kad būtų aiškesnė takoskyra, tai yra pikselių išsikraipymų.

[acetonas]

Ne, negražinam. Iš kur ištraukei?

Nevykdom savo pažadų?

https://www.theguardian.com/world/20...military-draft

[mantasm]

Dar reiktų klausimo - ar tikit, kad mokesčių pakėlimas iš tiesų nueis gynybai. Man rodos mūsuose šitas labai numuša motyvaciją.

[bato_usai]

Dar reiktų klausimo - ar tikit, kad mokesčių pakėlimas iš tiesų nueis gynybai. Man rodos mūsuose šitas labai numuša motyvaciją.

Šitas klausimas neturi nieko bendro su tuo, nes klausiama konkrečiai apie išlaidas t.y. skiriamą dalį gynybai, o ne surinkimą.