Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Lettered]

tūkstančiai žmonių nepavalgydavo, po sibirus blaškėsi, mirdami svajodavo apie laisvą Lietuvą, kad dabar kažkoks Aleksio šnekėtų čia savo sapaliones apie sviestą ant duonos... man tai net nesinori kalbėtis su tokiais

Kai kalba apie tas vertybes ir kaip jos svarbios tie žmonės, kurie negyvenę nei jokiuose bendrikuose, jau nekalbant apie sibirus, ir nebežino kaip pinigus leisti visokiems žaisliukams, tai šiek tiek kelia šypseną.

[Čikupakas]

O kam apskritai reikia rinktis kažką? Geriau su visais bendradarbiauti, kaip tik daro visos normalios save gerbiančios šalys kaip Vokietija, Prancūzija, Suomija ir kt.

Kartais tavo pasirinkimo neužtenka, reikia, kad ir tave kažkas pasirinktų. Tarkim Rusija nenori su Lietuva bendradarbiauti.

[Aleksio]

Kartais tavo pasirinkimo neužtenka, reikia, kad ir tave kažkas pasirinktų. Tarkim Rusija nenori su Lietuva bendradarbiauti.

Kartais dėl ekonominės gerovės politinius principus reikia pamiršti. Latviai sutiko surengti referendumą dėl rusų kalbos statuso - dujas ir šiemet pigiau pirks, nei Lietuva. Kai liaudies skrandžiai pilni - revoliucijos nebus.

[Čikupakas]

Kartais dėl ekonominės gerovės politinius principus reikia pamiršti. <..>

Ir Marytė taip sakė, ir pradėjo prostitute dirbt.

[ACC]

Lietuva kur kas daugiau laimėtų, jei vykdytų nepriklausomą politiką. Nei nuo vakarų, nei nuo Rusijos.

Neutraliomis gali būti tik ypatingai turtingos, aukštos kultūros šalys, visais kitais atvejais tai neįmanoma... Jei Lietuva nebūtų ES ir NATO narė Rusija darytų nuolatinį spaudimą įtraukti Lietuvą į savo geopolitinės įtakos lauką (jau vien dėl Kaliningrado srities) ir padaryti ją savo satelitu. Šalies viduje būtų nuolatinis įvairių politinių ir verslo grupuočių draskymasis tarp rytų ir vakarų. Ekonomiškai tai irgi neduotų jokios naudos išskyrus pigias rusiškas dujas. Žodžiu, ta 'nepriklausoma politika' šiandienos sąlygomis yra visiška utopija.

[sausuolis75]

Is principo an nesuvokiamas pokalbis, kaip kazkas issireiske: "Tevyne versus keptos bulves". Ka mes lyginame apskritai?
Vienos mamos asaros, kurios vaikas mire Sibire ar gyvuliniam vagone kazkur pakeliui, neverti visokie tomizmai ir kiti kartu sudejus ir kvadratu pakelus.
Mankurtizmas absoliutus.
"Kodel jus rasote apie meskas ant tanku, pypu, pypu..." TODEL, kad tema tokia, apie Rusijos gresme. Rusijos simbolis yra vamzdis-tanko arba energetinio resurso.Apie pirmaji cia kalba ir uzejo.
Tomizmai, skaitote, rasote, kalbate rusiskai?Su kiek bendraujate zmoniu is Rusijos?Daznai ziurite Rusijos TV, skaitote internete?
Jei visi atsakymai TAIP, turbut zinote ka galvoja apie mus eilinis-statistinis rusas.O as numanau,kad ir atsakyma, turite parenges, jog "mes patys kalti,kad jie taip galvoja". Nieko nesakysiu-tiesiog dar karta idemiai antra pastraipa perskaitykite.

[Sula]

Dar kaip kas supranta tą patriotizmą. Man patriotizmas, kai šalies gyventojai gali kokybiškai gyventi SAVO šalyje.

Leiskite paklausti, ar dėl savo šalies gerovės padėsite bičiuliams tikratikiams nuversti landsberginę kliką? Ir kiek turite bendraminčių?
Rusija nėra TSRS, o TSRS nebuvo šv.komunizmo imperija. Nereikia gyventi iliuzijų pasaulyje.
Gal gi Belgija ar Danija yra JAV ir ES (?!) kvaziokupuotos valstybės?

[qwe]

tūkstančiai žmonių nepavalgydavo, po sibirus blaškėsi, mirdami svajodavo apie laisvą Lietuvą, kad dabar kažkoks Aleksio šnekėtų čia savo sapaliones apie sviestą ant duonos... man tai net nesinori kalbėtis su tokiais

Aš vistik manau, kad labiau apie maistą svajodavo, o ne apie laisvą Lietuvą... bet kadangi niekada to nesužinosim, tai juk labai patogu mestelėti tokią skambią frazę juk tai skamba išdidžiai bei drąsiai! O juk Lietuva - drąsi šalis! Va kaip puikiai galima priderinti prie neseniai buvusio populiaraus šūkio žmones mirusius sibiro platybėse.

Vienos mamos asaros, kurios vaikas mire Sibire ar gyvuliniam vagone kazkur pakeliui, neverti visokie tomizmai ir kiti kartu sudejus ir kvadratu pakelus.

Čia jau truputėlį per drąsiai sakyčiau stipriai emocijos užplūdo? megztaberetiškai labai skamba.

[Sula]

Aš vistik manau, kad labiau apie maistą svajodavo, o ne apie laisvą Lietuvą...

Jeigu nėra moralės normų, kodėl neišsikepė riebesnių nelaimės draugų? Maistas, vanduo yra fiziologiškai būtini žmogui. Vėl lyginame nepalyginamus dalykus.
Ne apie tai šneka. Iš ties klausimas, ar, pvz.: 1940 m. vertėjo Lietuvai aktyviai priešintis? Gal aukų tiesiogine ir netiesiogine to žodžio prasme būtų daugiau? Juk panorėjęs J.Stalinas galėjo tiesiog "panaikinti" Lietuvą.
Kur ta moralės ir pragmatizmo riba?

[sausuolis75]

megztaberetiškai labai skamba.

Nes tai ne modernu ir kiek senoviska ane?
prie sito negalima pasakyti cool o ir verkianti moteris gyvuliniam vagone kazkaip nei estetiskai nei holivudiskai o labai jau buitiskai ir "ne kaip" atrodo, taip?
O esme tai keicia?

Aš vistik manau, kad labiau apie maistą svajodavo, o ne apie laisvą Lietuvą... bet kadangi niekada to nesužinosim, tai juk labai patogu mestelėti tokią skambią frazę juk tai skamba išdidžiai bei drąsiai! O juk Lietuva - drąsi šalis! Va kaip puikiai galima priderinti prie neseniai buvusio populiaraus šūkio žmones mirusius sibiro platybėse.

Ir kam sita zodine diareja?Zmogus mires Sibire yra zmogus mires Sibire.
Mano artimiausi gimines nemire Sibire, taciau nuo to as nesu abejingas ar sarkastiskas zmonems, kuriu artimieji ten pasiliko visam laikui.

[Simex]

Tomizmui apie Lietuvos neutralią ir nepriklausomą politiką - jau plaukiojom iki 1940 m., žinom, kuo baigėsi. Būtų Lietuva ne neutrali, o priklausiusi, tarkim, Lenkijos-Lietuvos (ir galbūt niekada realiai neegzistavusios Baltijos šalių sandraugos) blokui, būtų bent PABANDŽIUSI gintis, viskas pokaryje galėjo pakrypti šiek tiek kitaip. O tada mus paprasčiausiai neutraliai sužiaumojo, kaip lengvą užkandį prieš pagrindinį patiekalą.
Labai pritariu Sausuolio frazei apie moters ašaras dėl mirusio vaiko gyvuliniame vagone. Tokius dalykus reikia retkarčiais priminti sau ir kitiems, kai kalbame apie "gerąją rusią" ir tai, kokia ten žalia žolė, oi, atsiprašau, kaitrios dujos ir pigi nafta. Aišku, norint geriau suprasti tokių moterų ašaras patartina ir savo vaikų turėti. Padeda . Aš, pavyzdžiui, savo vaikams noriu ne tik pigios naftos ir pigesnio šildymo (pinigai, beje, yra uždirbamas dalykas), o visų labiausiai, kad ir kaip banaliai skambėtų - taikos ir stabilumo valstybėje ir visuomenėje. Šių dalykų bus sunkiau pasiekti, jei Rusija kaip iki šiol bandys visą laiką destabilizuoti visuomenę, ją sukiršinti, supriešinti, nuvarginti. Rusija jau seniai veikia prieš Lietuvą ir kitas Baltijos šalis ir į tai negalima užmerkti akių.

[qwe]

Jeigu nėra moralės normų, kodėl neišsikepė riebesnių nelaimės draugų? Maistas, vanduo yra fiziologiškai būtini žmogui. Vėl lyginame nepalyginamus dalykus.
Ne apie tai šneka. Iš ties klausimas, ar, pvz.: 1940 m. vertėjo Lietuvai aktyviai priešintis? Gal aukų tiesiogine ir netiesiogine to žodžio prasme būtų daugiau? Juk panorėjęs J.Stalinas galėjo tiesiog "panaikinti" Lietuvą.
Kur ta moralės ir pragmatizmo riba?

Gal riebesnių nebuvo? Jei žmogus iš bado mirdamas nelinksta į kanibalizmą ir vis dar lieka žmogumi, tai jau automatiškai vadinasi, kad jis svajoja tik apie laisvą Lietuvą? Turbūt ore kietųjų dalelių kiekis ryškiai padidėjęs...

Nes tai ne modernu ir kiek senoviska ane?
prie sito negalima pasakyti cool o ir verkianti moteris gyvuliniam vagone kazkaip nei estetiskai nei holivudiskai o labai jau buitiskai ir "ne kaip" atrodo, taip?

Kad kaip tik labai holivudiška. Krenta krištolo tyrumo ašara, nevilties kupinas žvilgsnis purvinam veide, kūdikis ant rankų. O kažkur šiltai prie židinio sėdi blogasis tomizmas, lengvai tuktelėjęs koloborantas - žmogus už kurio gerovę kiti turi kentėti gyvuliniuose vagonuose. tik popkorno trūksta.

Ir kam sita zodine diareja?Zmogus mires Sibire yra zmogus mires Sibire.
Mano artimiausi gimines nemire Sibire, taciau nuo to as nesu abejingas ar sarkastiskas zmonems, kuriu artimieji ten pasiliko visam laikui.

Na jei ponas viduriuojate, tai nesitaškykite į šonus, aplink žmonių gi yra.
Aš niekur ir neminėjau, kad abejingas esate. Bet va perdėm dramatiškas tai tikrai. Tikras holivudas.
Bent jau aš niekur ir neteigiu, kad "pofig tas sibiras, pofig ta okupacija, be ruso būtų dar blogiau" bet to holivudo(dėkui sausuoli, labai gerai čia terminą parinkot) kišimas atrodo mažų mažiausiai juokingai.

[sausuolis75]

Tie zmones labai mielai stampukus kitiems kabina ziuriu.
Savo nuomone pasilaikysiu sau jei ji Jus taip organiskai erzina.

[Sula]

Gal riebesnių nebuvo? Jei žmogus iš bado mirdamas nelinksta į kanibalizmą ir vis dar lieka žmogumi, tai jau automatiškai vadinasi, kad jis svajoja tik apie laisvą Lietuvą? Turbūt ore kietųjų dalelių kiekis ryškiai padidėjęs... :

Per daug tiesmukai suprantate.
Jeigu jau rašyti fiziologiškai tai sotesnis gyvenimas tuomet koreliavo su "laisvos Lietuvos" sąvoka.
Duodu pavyzdį iš mano mamos patirties. Vienas berniokas, mamos draugas, buvo įsimylėjęs išvaizdžią žydaitę. Kai Molėtų žydus vedė sušaudyti, juos sušaudė kartu, nors jis buvo lietuvis, ir baltaraištis jį varė šalin. Durnius? Kvailys?

[Lettered]

Aš, pavyzdžiui, savo vaikams noriu ne tik pigios naftos ir pigesnio šildymo (pinigai, beje, yra uždirbamas dalykas), o visų labiausiai, kad ir kaip banaliai skambėtų - taikos ir stabilumo valstybėje ir visuomenėje. Šių dalykų bus sunkiau pasiekti, jei Rusija kaip iki šiol bandys visą laiką destabilizuoti visuomenę, ją sukiršinti, supriešinti, nuvarginti. Rusija jau seniai veikia prieš Lietuvą ir kitas Baltijos šalis ir į tai negalima užmerkti akių.

Manau nėra Lietuvoje tokio žmogaus, kuris nenorėtų taikos ir stabilumo šalyje (na gal nebent kai kurie pastoviai kalbantys apie karą, kad galėtų suvesti savo asmenines sąskaitas su "priešais"). O taip kalbėdamas būtent pats priešini žmones, po to patys stebimės, kodėl mūsų kiti nemėgsta ir neturime draugų nei Rytuose nei Vakaruose.

[Simex]

Manau nėra Lietuvoje tokio žmogaus, kuris nenorėtų taikos ir stabilumo šalyje (na gal nebent kai kurie pastoviai kalbantys apie karą, kad galėtų suvesti savo asmenines sąskaitas su "priešais"). O taip kalbėdamas būtent pats priešini žmones, po to patys stebimės, kodėl mūsų kiti nemėgsta ir neturime draugų nei Rytuose nei Vakaruose.

Pasakyti nuogam karaliui, kad jis yra nuogas - priešinti žmones? Ok, tada aš tikrai priešinu žmones, jei taip norite.
Asmeniškai man atrodo reikalinga ir būtina kryptingai VEIKTI prieš Rusijos nuolatos daromą spaudimą Lietuvai. Būtent tokios veiklos labiausiai ir pasigendu mūsų valstybės vyrų veiksmuose.

[qwe]

Per daug tiesmukai suprantate.
Jeigu jau rašyti fiziologiškai tai sotesnis gyvenimas tuomet koreliavo su "laisvos Lietuvos" sąvoka.
Duodu pavyzdį iš mano mamos patirties. Kai Molėtų žydus vedė syšaudyti, vienas berniokas, mamos draugas, buvo įsimylėjęs išvaizdžią žydaitę. Juos sušaudė kartu, nors jis buvo lietuvis. Durnius? Kvailys?

Įsimylėjęs.

[Lettered]

Asmeniškai man atrodo reikalinga ir būtina kryptingai VEIKTI prieš Rusijos nuolatos daromą spaudimą Lietuvai. Būtent tokios veiklos labiausiai ir pasigendu mūsų valstybės vyrų veiksmuose.

O man asmeniškai atrodo, kad reikia veikti ne prieš Rusiją, o už Lietuvą
Na kaip tai daro dauguma Europos šalių.

[Simex]

O man asmeniškai atrodo, kad reikia veikti ne prieš Rusiją, o už Lietuvą
Na kaip tai daro dauguma Europos šalių.

Dauguma Europos šalių klysta, mano kuklia nuomone. Rusija puikiai išnaudoja tokią mąstyseną taikydama senąjį gerąjį "skaldyk ir valdyk". Rezultatas- gerokos Europos dalies finlandizacija.

[index]

O man asmeniškai atrodo, kad reikia veikti ne prieš Rusiją, o už Lietuvą
Na kaip tai daro dauguma Europos šalių.

Taip. Bet tą daryti reikia atsargiai, neužmirštant savo interesų ir kitoje pusėje. Rusijai vien to, kad mes kažko negero apie ją nešnekėsime nepakaks. Ji mažų mažiausiai norės, kad mes bent retkarčiais veiktume prieš vakarų šalių interesus, jei ne to, kad paaukotume savo ilgalaikius interesus dėl trumpalaikių (dujų vamzdyno atvejis).

Vienas dalykas ką galbūt galėtume daryti geriau tai nutylėti savo nuomonę apie istoriją, okupaciją bent prieš derantis su Rusija svarbiais klausimais.

p.s. Ir Rusija nėra kažkoks kraštas, kur teka pieno upės medaus krantais, todėl kažko įpatingo jai "atsidavę" negautume (Galima pažiūrėti į tą pačią Baltarusiją, kurią "broliška tauta" žiauriausiu būdu išdūrė sunkią minutę ). Nors matau, kad net forume yra taip manančių.