Užsienio kalbos Lietuvoje

[micku]

Aišku, reiks išbandyti. Kitą kartą jau oro uoste bandysiu įsiteikti. Prie pasų kontrolės pabandysiu pradžiuginti sienos apsaugos darbuotojus ir pasveikinsiu "Heil Hitler, Ich also liebe deine Fuhrer". Tikriausiai atsakys "Ja ja, sehr gut, mein freund"

Manau, kad atsakys " Heil, Parteigenosse John". O šiaip tai normalus reiškinys, kai kur nors užsieny ateina koks žmogus ir pakalba tavo kalba iš karto jauti jam simpatiją ir draugiškai į jį žiūri. Kažkada buvau Ukrainoje ir kiek galėjau tiek stengiausi kalbėt ukrainetiškai, tai buvau ten gerbiamiausias svečias, o kai pasakiau, kad ukrainiečių "diuže harna mova ta nechaj žive samostijna Ukraina" tai išvažiavau dvi dienas veliau nei planavau

[Simex]

Iš minėtų autorių neskaičiau tik Jesenino. Dostojevskio gerai, labai gerai nemokėdamas rusų kalbos nepaskaitysi - labai sudėtinga kalba. Labai labai graži kalba. Puškinas nepatiko. Visai. Jau tada daug kartų geriau Lermontovas. Tolstojus Levas irgi gražiai rašė. Niekada nesigailėjau, kad rusų kalbą moku. BET. Prievarta kišti šią kalbą mums, latviams ar visiems kitiems iš "bližnevo zarubežja" buvo ir yra valstybinė Rusijos politika. Jaunas žmogus, kuris mokosi kalbą, juk neturi dar savo įsitikinimų stuburo, kuris padėtų atmesti propagandą ir pasilikti tik teigiamus kalbos nešamus dalykus. Dėl to toks prikišamas rusų kalbos propagavimas yra vienareikšmiškai blogai.

[Edvard]

Iš minėtų autorių neskaičiau tik Jesenino. Dostojevskio gerai, labai gerai nemokėdamas rusų kalbos nepaskaitysi - labai sudėtinga kalba. Labai labai graži kalba. Puškinas nepatiko. Visai. Jau tada daug kartų geriau Lermontovas. Tolstojus Levas irgi gražiai rašė. Niekada nesigailėjau, kad rusų kalbą moku. BET. Prievarta kišti šią kalbą mums, latviams ar visiems kitiems iš "bližnevo zarubežja" buvo ir yra valstybinė Rusijos politika. Jaunas žmogus, kuris mokosi kalbą, juk neturi dar savo įsitikinimų stuburo, kuris padėtų atmesti propagandą ir pasilikti tik teigiamus kalbos nešamus dalykus. Dėl to toks prikišamas rusų kalbos propagavimas yra vienareikšmiškai blogai.

Nu suprantu anksčiau kišo o dabar kas gi kiša visi savo noru.
Ar aš neteisus, jeigu neteisus tai pasakykit, bet iš forumo nemeskit. Labai prašau, idiomų su jumis.

[Wycka]

Gerbiamieji, norėčiau šitoje diskusijoje, kaip žmogus augęs rusofobiškoje šeimoje, vis gi būti biednas bet teisingas. Nesumenkinkim rusų kalbos reikšmės. Jeigu ją žinosim, galėsim paskaityt Dostojevskį, Puškiną, Jesieniną, galėsim (kaip aukščiau minėjo vienas iš pašnekovų) paskaityt kad ir kokius vertimus iš anglų ar kitų kalbų, pažiūrėt kad ir jų televiziją, surast daug įdomios informacijos internete rusų kalba. Turime aplink kaimynų (Gudija, Latvija, Kaliningradas, Lenkija, biski toliau Ukraina). Dėja, bet šiai dienai pagrindinė mūsų komunikavimosi su jais kalba yra rusų. Suprantu, kad yra kažkokių istorinių nuoskaudų, bet nereik, kad tai atspindėtų mūsų kalbų žiniuose. Nors labai gerai žinau rusų kalbą, bet niekada nesijaučiau rusų, todėl jei rusai ir naudojo tą kalbą, kaip politinį įranki, tai, bent jau mano atžvilgiu jiems tikrai nepavyko. Teisybės del, per caro okupaciją per prievartą buvo peršama stačiatikybė, o bažnyčios perdaromos į cerkves, tai gaunas, kad dabar ir visas cerkves reikėtų nugriaut.

Nesumenkinu rusų literatūros, tačiau esu įsitikinęs, kad anglakalbė literatūra turi ne mažiau, gal net daugiau klasikų. Tai ne tik W. Šekspyras, bet ir B. Šo, O. Waildas, Dž. Londonas, R. Kiplingas, E. Hemingvėjus, J. Austen, D. Defoe, Č. Dikensas, J. Swiftas ir t.t., net rusas J. Brotskis rašė/skelbė eiles anglų kalba. Taigi niekada nepervertinkime tik vienos kalbos. Šiais laikais arabų kalba ne mažiau reikalinga negu rusų kalba.
Esame ES nariai, todėl prioritetas turėtų būti suteikiamas oficialioms ES kalboms.

[micku]

Iš minėtų autorių neskaičiau tik Jesenino. Dostojevskio gerai, labai gerai nemokėdamas rusų kalbos nepaskaitysi - labai sudėtinga kalba. Labai labai graži kalba. Puškinas nepatiko. Visai. Jau tada daug kartų geriau Lermontovas. Tolstojus Levas irgi gražiai rašė. Niekada nesigailėjau, kad rusų kalbą moku. BET. Prievarta kišti šią kalbą mums, latviams ar visiems kitiems iš "bližnevo zarubežja" buvo ir yra valstybinė Rusijos politika. Jaunas žmogus, kuris mokosi kalbą, juk neturi dar savo įsitikinimų stuburo, kuris padėtų atmesti propagandą ir pasilikti tik teigiamus kalbos nešamus dalykus. Dėl to toks prikišamas rusų kalbos propagavimas yra vienareikšmiškai blogai.

Žinokit visai sutinku. Prie Dostojevskio dar norėsiu sugrįžt. Puškinų nesu sužavėtas, tikrai labiau patinka Lermontovas. O Jesieninas su savo romantizmu tai labai patiko, nors ir labai prieštaringa asmenybė.
Aš gal kaip mūsų sudėtingos diskusijos pavyzdį pateiksių Česlovą Milošą. Jis apie save gana vienareikšmiškai sakė, kad yra "lietuviškas Milošas", "lietuvis, kuriam nelemta buvo būti lietuviu" ir pan. Bet kai jį paprašė, kad jis pasmerktų polonizacijos pasekmes Lietuvoje jis atsakė : "mano šeima buvo polonizuota (jei neklystų XVI) amžiuje, bet man buvo iš to tokia nauda, kad atsidarė visas lenkiškos kultūros lobynas". Na tokia jau mūsų Valstybėlė, tokie keliai ir klystkeliai, skirtingi žmonės, skirtingi likimai, skirtingos kalbos...

[Edvard]

Nesumenkinu rusų literatūros, tačiau esu įsitikinęs, kad anglakalbė literatūra turi ne mažiau, gal net daugiau klasikų. Tai ne tik W. Šekspyras, bet ir B. Šo, O. Waildas, Dž. Londonas, R. Kiplingas, E. Hemingvėjus, J. Austen, D. Defoe, Č. Dikensas, J. Swiftas ir t.t., net rusas J. Brotskis rašė/skelbė eiles anglų kalba. Taigi niekada nepervertinkime tik vienos kalbos. Šiais laikais arabų kalba ne mažiau reikalinga negu rusų kalba.
Esame ES nariai, todėl prioritetas turėtų būti suteikiamas oficialioms ES kalboms.

O, taip pat ir lenkų ir rusų nepamirštam.

[Wycka]

Nu suprantu anksčiau kišo o dabar kas gi kiša visi savo noru.
Ar aš neteisus, jeigu neteisus tai pasakykit, bet iš forumo nemeskit. Labai prašau, idiomų su jumis.

„Sniego gniūžtės“ efektas. Prikepta begalės rusų kalbos specialistų, ir niekas nenori jiems iki grabo lentos bedarbio pašalpų mokėti. Bent jau VU bandė apriboti, o ateityje beveik nutraukti rusų kalbos specialistų ruošimą, tai rektorius sulaukė skambučio iš pradžių ir Rusijos ambasados, vėliau iš prezidentūros. Taip, tai spaudimas, ir rektorius jam pasidavė. Bet čia neoficiali informacija, sužinojau netyčia iš VU dirbusių draugų.

[Edvard]

„Sniego gniūžtės“ efektas. Prikepta begalės rusų kalbos specialistų, ir niekas nenori jiems iki grabo lentos bedarbio pašalpų mokėti. Bent jau VU bandė apriboti, o ateityje beveik nutraukti rusų kalbos specialistų ruošimą, tai rektorius sulaukė skambučio iš pradžių ir Rusijos ambasados, vėliau iš prezidentūros. Taip, tai spaudimas, ir rektorius jam pasidavė. Bet čia neoficiali informacija, sužinojau netyčia iš VU dirbusių draugų.

Nežinau. Bet man teako Vilniaus senamestie susitikti su dviem baltarusėm iš Minsko (nuo Trakų g. parodžiau kaip greičiau praeiti iki Katedros) ir truputį bendravom jie yra specialistai ir atvažiavo į Lietuva didinti kvalifikacija musu darbuotoju Ignalinos atomines, Mažeikių naftos ir kitu strateginiu objektų. Aš paklausiau kaip Mažeikių naftos, tai lenku? Atsake, lenku tai lenku o rusų darbuotoju ten gi yra daug, tai mus ir samdo Lietuvos valstybe. Tei va mastikit patis.

[Wycka]

Nežinau. Bet man teako Vilniaus senamestie susitikti su dviem baltarusėm iš Minsko (nuo Trakų g. parodžiau kaip greičiau praeiti iki Katedros) ir truputį bendravom jie yra specialistai ir atvažiavo į Lietuva didinti kvalifikacija musu darbuotoju Ignalinos atomines, Mažeikių naftos ir kitu strateginiu objektų. Aš paklausiau kaip Mažeikių naftos, tai lenku? Atsake, lenku tai lenku o rusų darbuotoju ten gi yra daug, tai mus ir samdo Lietuvos valstybe. Tei va mastikit patis.

Na ir kas čia tokio? Dar neseniai Lietuvoje statybos objektuose dirbo turkai. Dirbo nelegaliai, o jeigu būtų įdarbinti legaliai, tai važiuotų iš Turkijos specialistai didinti čia esančių kvalifikaciją. Taigi tie turistai iš Baltarusijos čia dar ne rodiklis.

[John]

Net paryžiečiai (kurie šiaip jau yra pasaulyje pripažinti snobai ir kiaulės) dirbantys aptarnavimo sferoje kalba angliškai, vokiškai, rusiškai ir apskritai bet kokia kalba, kad tik parduotų savo produktą. Neabejoju John'ai-san, kad koks pardavėjas Londone pragystu ir japoniškai, jei to reikėtų.

Padėtis gerokai keičiasi išlindus už aptarnavimo sferos ribų, bendraujant su biurokratais arba pakliuvus į provinciją. Jau nekalbant apie bandymą imigruoti ir konkuruoti darbo rinkoje.

Paryžiuje irgi teko bandyti susikalbėti angliškai. Sekėsi kur kas sunkiau, nei Vokietijoje. Tiesiog jautiesi lyg kalbėdamas angliškai esi nepageidaujamas.

O žiauriausia buvo Marselyje. Atvažiavęs apie vidurnaktį į savo viešbutį radau užrakintas duris (tokia ten tvarka). Budintis receptionistas kažkur dingęs (tikriausiai kažkur žiūrėjo futbolą, nes tuo metu vyko futbolo rungtynės). Galvoju, nieko tokio, paskambinsiu duotu telefono nr. (t.y. to viešbučių tinklo informacinei linijai, veikiančiai naktį). Pokalbis buvo maždaug toks:

Viešbutis: "*atsiliepimas prancūziškai* Le me pepe bebe meme bebe
John: Hello. Can you speak English?
Viešbutis: "No"... pyp pyp pyp pyp...

Štai tau "aptarnavimo sfera"
Panašiai ir mašinos nuomos punktuose. Teko oro uoste klausinėti, ar turi laisvų mašinų. Paklausus "Parle Ingles" dažnai nutaisoma "ko čia nori" veido išraiška ir burbtelėjama "a litlle bit", bet, suprask, geriau pats mokėtum prancūziškai. Vokietijoje su tokiu požiūriu ir elgesiu susidurti neteko. Nors gal tai ir mandagumo ir manierų dalykas, nes vokiečiai apskritai mandagesni ir niekada nesielgtų taip, kad pasirodytų, kaip stuobriai.

Beje, jau rašiau vieną atvejį iš Miuncheno, kai užėjęs į Lidl'ą nusipirkti alaus ir laukdamas eilėje buvau užkalbintas storos vokietės, kuri stovėjo priekyje. Iš pradžių vokiškai, bet leidus suprasti, kad nekalbu vokiškai, kitas klausimas buvo "Do you speak English"? Atsakius "yes" ji tiesiog pasisiūlė užleisti eilę, nes kitu atveju man būtų reikėję laukti dar kokias 3 minutes.

Kitas panašus atvejis pasitaikė Diuseldorf'e, kai vienas atsitiktinis (beje, pirmas) praeivis lygiai taip pat supratęs, kad nekalbu vokiškai, angliškai paaiškino, kaip operuoti parkingo duris.

Tai buvo atsitiktiniai žmonės iš gatvės, o ne aptarnavimo sferos darbuotojai.

O aš ir kalbu apie tokį kasdieninį mokėjimą angliškai t.y., kai gali būti ramus, jog bet kada galėsi ko nors paklausti ar ką nors išsiaiškinti. Daugelyje šalių to padaryti paprasčiausiai nepavyks.

[Edvard]

Na ir kas čia tokio? Dar neseniai Lietuvoje statybos objektuose dirbo turkai. Dirbo nelegaliai, o jeigu būtų įdarbinti legaliai, tai važiuotų iš Turkijos specialistai didinti čia esančių kvalifikaciją. Taigi tie turistai iš Baltarusijos čia dar ne rodiklis.

Tu tiktai ne pik. Jie turėjo laisvo laiko pasivaikščioti po senamiestį iki autobuso į Mažeikius. Yra tarp valstybine sutartis šio klausimu. Kitaip šeip sau neatvažiuotu.

[John]

Manau, kad atsakys " Heil, Parteigenosse John". O šiaip tai normalus reiškinys, kai kur nors užsieny ateina koks žmogus ir pakalba tavo kalba iš karto jauti jam simpatiją ir draugiškai į jį žiūri. Kažkada buvau Ukrainoje ir kiek galėjau tiek stengiausi kalbėt ukrainetiškai, tai buvau ten gerbiamiausias svečias, o kai pasakiau, kad ukrainiečių "diuže harna mova ta nechaj žive samostijna Ukraina" tai išvažiavau dvi dienas veliau nei planavau

Bėda ta, kad net mokėdamas šiek tiek vokiškai nelabai drįstu ką nors sakyti, išskyrus "guten morgen/tag/abend", "sprechen sie Englisch", "danke" ir "enschuldigung". Ką nors daugiau sakyti tiesiog bijau, nes pradedu nervintis ir nenoriu apsikvailinti, nes pasakius ką nors vokiškai, jie ir atsakys vokiškai, o aš, aišku, nieko nesuprasiu.

[micku]

Bėda ta, kad net mokėdamas šiek tiek vokiškai nelabai drįstu ką nors sakyti, išskyrus "guten morgen/tag/abend", "sprechen sie Englisch", "danke" ir "enschuldigung". Ką nors daugiau sakyti tiesiog bijau, nes pradedu nervintis ir nenoriu apsikvailinti, nes pasakius ką nors vokiškai, jie ir atsakys vokiškai, o aš, aišku, nieko nesuprasiu.

Na ir nieko baisaus. Vadinas reikia pradėti nuo "Entschuldigung, ich spreche Deutsch shlecht". Normalus dalykas, labai sunku pralaužt save ir pradėti kalbėti kažkokia užsienio kalba.

[Edvard]

Na ir nieko baisaus. Vadinas reikia pradėti nuo "Entschuldigung, ich spreche Deutsch shlecht". Normalus dalykas, labai sunku pralaužt save ir pradėti kalbėti kažkokia užsienio kalba.

Išsilavinimas, kalbu žinojimas ant pečiu nespaudžia. Nors šiais laikais kai už viska reikia mokėti. Reikia treti daug pinigu o kad treti daug pinigu reikia daug dirbti o tai jau spaudžia ant pečiu. Čia jums ne Lomonosovo laikais.

[Simex]

Nu suprantu anksčiau kišo o dabar kas gi kiša visi savo noru.
Ar aš neteisus, jeigu neteisus tai pasakykit, bet iš forumo nemeskit. Labai prašau, idiomų su jumis.

Kišama ta rusų kalba dar ir kaip, tik daug subtilesniais būdais. Krūvos rusiškų kanalų, kurie atseit rodomi todėl, kad "žmonės to nori". O ten vienpusiška Rusijos nuomonė, nebeliko, kaip anksčiu, nei vieno nepriklausomo Rusijos kanalo. Net ir muzikiniuose kanaluose labai daug rusiško popso (sąžiningai sakau- nevirškinu juodai). Atrodo, kas čia tokio, bet pratinimas prie kalbos ir Rusijos kultūros lauko vyksta labai intensyviai. Aš tai galiu tam atsispirti ir pamatyti akivaizdžias nesąmones, bet jaunesni žmonės to nelabai gali, nes dar patirties tiesiog per mažai. Dėl to tai ir yra pavojinga.

[Edvard]

Šiandien prie mainas prisikabino 2 marmonai del savo marmoniškos biblijos, tei ka noriu pasakyti, kalbėjo lietuviškai su anglo-amerikoniškų akcentu bet teisingą lietuvišką kalba.

[Kitas Džiugas]

Gal emigrantai kokie?

[Wycka]

Kišama ta rusų kalba dar ir kaip, tik daug subtilesniais būdais. Krūvos rusiškų kanalų, kurie atseit rodomi todėl, kad "žmonės to nori". O ten vienpusiška Rusijos nuomonė, nebeliko, kaip anksčiu, nei vieno nepriklausomo Rusijos kanalo. Net ir muzikiniuose kanaluose labai daug rusiško popso (sąžiningai sakau- nevirškinu juodai).

Kartais pagalvoju, o kas būtų, jeigu visi Lietuvos universitetai bent vienerius metus nebepriimtų stojančiųjų į rusų filologijos studijas, o po atstatytų ne didesnį kiekį kaip iki panaikinimo? Mano paskaičiavimais, Lietuvoje sumažėtų ~200 rusų kalbos specialistų. Kokia nauda? Darbo gautų beveik visi esantys specialistai, o atsiradus kad ir nedideliam trūkumui būtų susirūpinta kitų kalbų mokyklose dėstymu, pvz. prancūzų, ispanų, italų, gal net švedų. Kokia žala? Nerealūs grasinimai ir bauginimas iš Kremliaus pusės, gal net pristabdytas Kaliningrado tranzitas, išsiųsti namo ambasadoriai ir dar daugiau PR purvo ant Lietuvos.

[Wycka]

Šiandien prie mainas prisikabino 2 marmonai del savo marmoniškos biblijos, tei ka noriu pasakyti, kalbėjo lietuviškai su anglo-amerikoniškų akcentu bet teisingą lietuvišką kalba.

Prie manęs jie jau 4 kartus buvo priėję. Pastebėjau, kad visada vaikšto po du. Abu kalba angliškai, vienas iš jų dar lietuviškai, o kitas — rusiškai. Yra du būdai jų atsikratyti: pasakai, kad tu ne vietinis, atvykai darbo reikalais ir neturi laiko aiškintis ar Dievas yra; pradedi klausinėti religinių smulkmenų ir būtinai klausi jų požiūrio — jie labai pasimeta, ima brukti kažkokią vizitinę ir siūlo ateiti į paskaitas.

[Edvard]

Kišama ta rusų kalba dar ir kaip, tik daug subtilesniais būdais. Krūvos rusiškų kanalų, kurie atseit rodomi todėl, kad "žmonės to nori". O ten vienpusiška Rusijos nuomonė, nebeliko, kaip anksčiu, nei vieno nepriklausomo Rusijos kanalo. Net ir muzikiniuose kanaluose labai daug rusiško popso (sąžiningai sakau- nevirškinu juodai). Atrodo, kas čia tokio, bet pratinimas prie kalbos ir Rusijos kultūros lauko vyksta labai intensyviai. Aš tai galiu tam atsispirti ir pamatyti akivaizdžias nesąmones, bet jaunesni žmonės to nelabai gali, nes dar patirties tiesiog per mažai. Dėl to tai ir yra pavojinga.

Iš dalies sutinku. Bet yra ir tas faktas kad rusišką TV buną žiemei įduomesnia už lietuvišką, tiesiog reikia atskirti gerą ir blogą. Galu galia turi butį pasirinkimas, XXI amžius.