Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[liutass]

Be abejo, kad jie.
Kai išsirinksim Vėgėlę ir "Lietuvos svajonių partiją" bei "Geros kaiminystės koaliciją", tai irgi būsime mes.

pas juos gi lapkriti nauji rinkimai, gales isrinkti kitus ir atsaukti sita istatyma

[Sula]

pas juos gi lapkriti nauji rinkimai, gales isrinkti kitus ir atsaukti sita istatyma

Gal būt "Svajonė" tokiu būdu ir ruošiasi rinkimamas.
Opozicija susikaldžiusi. Irgi toks RF 2000-jų pradžios modeliukas.

[Eidvis]

Kai Gruzijoje į valdžią atėjo pro-kremlinė partija, ji išpradžių irgi buvo už vakarietišką kursą ir pan. Tik per laiką išryškėjo tikrasis jų veidas, nors ženklus galima buvo matyti jau nuo pat pradžių. Lygiai taip pat ir su Vėgele, lyg ir už ES ir NATO, lyg ir Rusija kalta, kad užpuolė Ukrainą, bet aiškus ženklai jau dabar matosi, kai jis Ukrainai siūlo pasiduoti ir kuo greičiau sudaryti taiką su Putinu - lygiai tokia pati retorika, kaip ir pas Orbaną. O kad programoje įrašė 'skatins LR kariuomenės apginklavimą' - tai įdomu kuris kandidatas to neįrašė. Apginklavimas priklauso nuo skiriamų lėšų ir jeigu jis agituotų pakelti kariuomenei skiriamas lėšas iki 4% BVP - šitą jau galima būtų priimti kaip norą stipriau apginkluoti Lietuvos kariuomenę, o dabar tai tėra populistiniai tušti, nieko nereiškiantis ir niekaip po to nepamatuojami pažadai.

Valdžia sako, kad nenori Ukrainos likimo, dėl to ir įveda tą įstatymą, kad Rusija negalėtų nepastebimai finansuoti žiniasklaidos ir visokių prokremliškų organizacijų. Nelabai tik aišku, kodėl provakarietiški piliečiai protestuoja, juk skaidrumo labiausai bijo tokios šalys kaip Rusija.

Rusijai tas 'užsienio agentų' įstatymas yra visitkai nesvarbu, nes jos agentai veikia per korupciją ir tikrai nedeklaruoja viešai gaunamų finansų. Jiems nebus ko deklaruoti. Šitas įstatymas yra nukreiptas tik prieš pro-vakarietiškai nusteikusius piliečius ir ne kitaip. Valdančiosios partijos lyderis jau pareiškė, kad pasirodo 2008-aisiais, kai Rusija užpuolė Gruziją - tai čia buvo dėl to, kad vakarai per visokius savo agentus iki to privedė ir kad Rusijos kaltės čia jokios nėra.

[suoliuojantis]

Kaip tik pažįstami kartvelai atvažiavo. Šnektelėjom, dar jie ir nuorodų davė. Pas Bidziną ir jo chebrą dabar paaštrėjimas ir panika. Jie jaučia, kad davė žiaurų "promachą" nuo karo pradžios. Bidzina, matyt įtakotas savo verslininkų kartvelų draugelių Maskvoje (reikia pripažinti kad nuostabu jog mes neturim tokio dalyko kaip lietuvių verslininkų diaspora Maskvoje, tuo tarpu kartvelai, armėnai ir kiti ten turi įtakingas tautiečių verslininkų grupuotes) ėmėsi itin draugiškos politikos Kremliaus atžvilgiu, nes sumastė, kad pamatę tokį draugiškumą rusyno atžvilgiu Kremlius susijaudins ir atsilygins jiems, visų pirma sprendžiant teritorinius ir priedo ekonominius klausimus. Kitaip tariant su savo maskviečiais draugeliais norėjo parodyti, kad konfrontacija su rusynu blogai, o va draugystė pays off ir rusai už draugiškumą atsilygina. Dar prisidėjo asmeninė antipatija ukrainieičiams nes archipriešas Saakašvilis ilgą laiką slėpėsi Ukrainoje.
Rezultate gavosi šnipštas. Kremlius liko aklas ir kurčias šiems reveransams. Dabar jie mato, kad iš esmės pagadino santykius su Europa, Ukrainoje užsitarnavo neapykantą, o iš rusų negavo nieko. Geras pavyzdys ir mūsų santykių gerintojams. Ekonominis efektas buvo jaučiamas 2022 metais nuo tos tusų invazijos, bet toliau ir tas dingo. Daug rusų grįžo atgal arba patraukė į geresnes šalis, Vakarų kompnaijos vengia verslo su jų kompanijom, nes šalis įgijo nekokią reputaciją ir t.t.
Reitingai važiuoja žemyn, rinkimai ant nosies, o Urale įgytos "privyčkos" į senatvę tik stiprėja. Bidzinos aplinka sako, kad jis dabar įsikalbėjo, kad Vakarai organizuoja prieš jį "spalvotą revoliuciją", nes be kita ko nori ji demonstratyviai pakarti ant šakos Tbilisio centre. Todėl reikia visus "revoliucionierius" sudoroti kol ne vėlu. Šiaip situacija pavojinga ir bloga ten ...

[Dundorfas]

Kaip tik pažįstami kartvelai atvažiavo. Šnektelėjom, dar jie ir nuorodų davė. Pas Bidziną ir jo chebrą dabar paaštrėjimas ir panika. Jie jaučia, kad davė žiaurų "promachą" nuo karo pradžios. Bidzina, matyt įtakotas savo verslininkų kartvelų draugelių Maskvoje (reikia pripažinti kad nuostabu jog mes neturim tokio dalyko kaip lietuvių verslininkų diaspora Maskvoje, tuo tarpu kartvelai, armėnai ir kiti ten turi įtakingas tautiečių verslininkų grupuotes) ėmėsi itin draugiškos politikos Kremliaus atžvilgiu, nes sumastė, kad pamatę tokį draugiškumą rusyno atžvilgiu Kremlius susijaudins ir atsilygins jiems, visų pirma sprendžiant teritorinius ir priedo ekonominius klausimus. Kitaip tariant su savo maskviečiais draugeliais norėjo parodyti, kad konfrontacija su rusynu blogai, o va draugystė pays off ir rusai už draugiškumą atsilygina. Dar prisidėjo asmeninė antipatija ukrainieičiams nes archipriešas Saakašvilis ilgą laiką slėpėsi Ukrainoje.
Rezultate gavosi šnipštas. Kremlius liko aklas ir kurčias šiems reveransams. Dabar jie mato, kad iš esmės pagadino santykius su Europa, Ukrainoje užsitarnavo neapykantą, o iš rusų negavo nieko. Geras pavyzdys ir mūsų santykių gerintojams. Ekonominis efektas buvo jaučiamas 2022 metais nuo tos tusų invazijos, bet toliau ir tas dingo. Daug rusų grįžo atgal arba patraukė į geresnes šalis, Vakarų kompnaijos vengia verslo su jų kompanijom, nes šalis įgijo nekokią reputaciją ir t.t.
Reitingai važiuoja žemyn, rinkimai ant nosies, o Urale įgytos "privyčkos" į senatvę tik stiprėja. Bidzinos aplinka sako, kad jis dabar įsikalbėjo, kad Vakarai organizuoja prieš jį "spalvotą revoliuciją", nes be kita ko nori ji demonstratyviai pakarti ant šakos Tbilisio centre. Todėl reikia visus "revoliucionierius" sudoroti kol ne vėlu. Šiaip situacija pavojinga ir bloga ten ...

Ar pakankamai turi galios alterntyvių elitu grupuotės Gruzijoje, ty yra prie didelių pinigų ir iš dalies prie valdžios? Bo režimas gali bandyti Rusijos scenarijų prastumti, kad busimi rinkimai tik fake`as kaip Rusijoje, liaudis pabudzavos iki pavargs iki rinkimų, o tada galima su kulkosvaidžiais apraminti kai pas Batką.
ps: Rusijoje vis tik yra tyli dauguma kur ~mažiau/daugiau už valdžią, bet Baltarusijoje ten 3% ar 15% už valdžia, bet kulkosvaidžiai laimėjo.

[suoliuojantis]

Ar pakankamai turi galios alterntyvių elitu grupuotės Gruzijoje, ty yra prie didelių pinigų ir iš dalies prie valdžios? Bo režimas gali bandyti Rusijos scenarijų prastumti, kad busimi rinkimai tik fake`as kaip Rusijoje, liaudis pabudzavos iki pavargs iki rinkimų, o tada galima su kulkosvaidžiais apraminti kai pas Batką.
ps: Rusijoje vis tik yra tyli dauguma kur ~mažiau/daugiau už valdžią, bet Baltarusijoje ten 3% ar 15% už valdžia, bet kulkosvaidžiai laimėjo.

Rytoj paklausiu, nes vėl susitiksiu su jais

[digital]

Vaitiekūnas: vienintelė pagalba Sakartvelui – braukti jį iš Europos ateities

Yra tiesos:

„Priimtas „užsienio agentų“ įstatymas yra tik vienas iš indikatorių, tokių indikatorių aš galėčiau išvardinti kokius penkis. Antras toks indikatorius, kad prezidentas [Michailas] Saakašvilis iki šiol kalėjime. Ir ką? Nu ir nieko, taip mes ir toliau gyvenam. Sakartvelas nepadeda Ukrainai – dar vienas indikatorius, dar vienas lakmuso popierėlis. Tai, kad Rusijos ginklų technologijų ofšoru tapo Skaratvelas – dar vienas.

Kiek gi galima tokių indikatorių surinkinėti? Jau tris kartus Skartvelo tauta balsavo už [Bidzina] Ivanišvilį ir už tai, kad jie kartu su Rusija. Tai reikia daryti išvadas“, – LRT TELEVIZIJOS laidoje „Svarbi valanda“ dėmesį atkreipia pašnekovas.

Anot jo, anksčiau Sakartvelo tauta ir valdžia siekė tapti Europos civilizacijos dalimi, Europos Sąjungos ir NATO nare. Dabar Sakartvelas pats renka prokremlišką valdžią.
Čia buvęs ministras įžvelgia ir Europos Sąjungos klaidas.

[Arunasx]

JAV įvedė vizų apribojimus Sakartvelui https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...us-sakartvelui

Jungtinės Valstijos įvedė naujus vizų apribojimus ir peržiūri santykius su Sakartvelu, ketvirtadienį pareiškė valstybės sekretorius Antony Blinkenas, Sakartvele prastūmus įstatymą prieš „užsienio įtaką“, sukėlusį masinius protestus.
Sakartvelo parlamentas priėmė ginčijamą „užsienio įtakos“ įstatymą, kuris, anot kritikų, nutildys opozicijos grupes ir nukreips šalį nuo provakarietiško kurso Rusijos link. Jis pridūrė, kad Vašingtonas taip pat pradėjo išsamią JAV ir Sakartvelo dvišalio bendradarbiavimo peržiūrą.

Teisinga kryptis kai valdantys teigia, kad jų veiksmai neįtakos šalies santykių su kitomis šalimis, integracijos į ES, bla, bla,...

[Sula]

Teisinga kryptis kai valdantys teigia, kad jų veiksmai neįtakos šalies santykių su kitomis šalimis, integracijos į ES, bla, bla,...

Dabar valdantieji knis protą, kad "mes norėjom į Vakarus, bet jie mus atstūmė" - tipinė Kremliaus metodička.

[terre]

JAV įvedė vizų apribojimus Sakartvelui https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...us-sakartvelui

Teisinga kryptis kai valdantys teigia, kad jų veiksmai neįtakos šalies santykių su kitomis šalimis, integracijos į ES, bla, bla,...

Kas galima šeimininkui, to negalima vasalui. Hipokritai.

[manometras]

Dabar valdantieji knis protą, kad "mes norėjom į Vakarus, bet jie mus atstūmė" - tipinė Kremliaus metodička.

Taip, bet… arba žmonės tikrai išrinks tuos, kurie stengsis pakliūti į Vakarus, arba… ten jiems ir vieta, į kur juos traukė Kremlius.

[Arunasx]

Taip, bet… arba žmonės tikrai išrinks tuos, kurie stengsis pakliūti į Vakarus, arba… ten jiems ir vieta, į kur juos traukė Kremlius.

Iš vienos pusės tai atrodytų, tegul jie eina nafig, bet giliau pagalvojus reikia suprasti, kad vadovaujantis senu posakiu "mano priešo priešas yra mano draugas" reikia remti mūsų strateginiam priešui neparankius judėjimus. Aišku atsižvelgiant į price/performance santykį neužsiciklinant ant vienos įdėjos.

[Lettered]

Dabar valdantieji knis protą, kad "mes norėjom į Vakarus, bet jie mus atstūmė" - tipinė Kremliaus metodička.

O ar taip nėra? Vakarai taiko dvigubus standartus, JAV niekada neleistų, kad niekam nežinant vietos žiniasklaidą finansuotų užsienio šalys.

[Eidvis]

JAV niekada neleistų, kad niekam nežinant vietos žiniasklaidą finansuotų užsienio šalys.

Jei kažkokia žiniasklaida Gruzijoje ir būtų vakarų finansuojama - tai tas vyktų ne 'niekam nežinant', o oficialiiai. Neoficialiai ir niekam nežinant - čia yra Kremliaus metodai, tame tarpe per Gruzijos oligarchus užgrobusius valdžią. 'Užsienio agentų' įstatymas yra tam, kad sudaryti priešų sąrašą, kurie prie savo įrašų, tekstų ar video turėtų skelbtis, kad yra 'užsienio agentai', kas skamba kaip 'valstybės priešai' ir kaip žinom iš Rusijos patirties - nieko bendra tai su finansavimu iš užsienio neturi, o tiesiog yra vienas iš įrankių susidorojant su jiems nepatinkančiaisi žmonėmis.

[Sula]

O ar taip nėra? Vakarai taiko dvigubus standartus, JAV niekada neleistų, kad niekam nežinant vietos žiniasklaidą finansuotų užsienio šalys.

JAV teisinė sistema skiriasi nuo kontinentinės. Ten per dešimtmečius tų agentų vos keliolika įrašyta.
Esmė net ne pačiame įstatyme (kokia jo prasmė Sakartvele?), o teisiniuose apribojimuose. Juolab, tai liečia ne tik žiniasklaidą.
Lietuvoje "užsienio agentai" atskirai neregistruojami ir nepersekiojami. Kodėl? Gal būtų neblogai?
Šiaip jau, įtariu, pati Sakartvelio valdančioji partija yra tikrų tikriausias Užsienio agentas. Juolab, kad Putinistane yra labai skaitlinga ir turtinga sakartvelų diaspora.

[Lettered]

Jei kažkokia žiniasklaida Gruzijoje ir būtų vakarų finansuojama - tai tas vyktų ne 'niekam nežinant', o oficialiiai. Neoficialiai ir niekam nežinant - čia yra Kremliaus metodai, tame tarpe per Gruzijos oligarchus užgrobusius valdžią. 'Užsienio agentų' įstatymas yra tam, kad sudaryti priešų sąrašą, kurie prie savo įrašų, tekstų ar video turėtų skelbtis, kad yra 'užsienio agentai', kas skamba kaip 'valstybės priešai' ir kaip žinom iš Rusijos patirties - nieko bendra tai su finansavimu iš užsienio neturi, o tiesiog yra vienas iš įrankių susidorojant su jiems nepatinkančiaisi žmonėmis.

Tokiai šaliai kaip Sakartvelas manau būtų tikrai naudinga viešinti, ką koks Kremlius finansuoja, dabar to nebegalės daryti niekam nežinant nei oficialiai, nei neoficialiai. Aišku, jei visiems viskas tiks, tai nepadės ir tokie įstatymai.

[manometras]

Iš vienos pusės tai atrodytų, tegul jie eina nafig, bet giliau pagalvojus reikia suprasti, kad vadovaujantis senu posakiu "mano priešo priešas yra mano draugas" reikia remti mūsų strateginiam priešui neparankius judėjimus. Aišku atsižvelgiant į price/performance santykį neužsiciklinant ant vienos įdėjos.

Nieks dar neatšaukė jiems suteikto kandidatės į ES ir NATO statuso. atšaukė bevizį režimą (ką pajus visi, kam jis buvo svarbus), nes jie turi bevizį ir lengvą pilietybės dalinimą su Rusija, didelę diasporą Rusijoje ir rustarnius (Rusijos praturtinto ir kontroliuojamo oligarcho partiją) valdžioje.
Armėnija ėmė kratytis rusų įtakos, o Sakartvelas sau jau seniai ją didina.

[Eidvis]

Tokiai šaliai kaip Sakartvelas manau būtų tikrai naudinga viešinti, ką koks Kremlius finansuoja, dabar to nebegalės daryti niekam nežinant nei oficialiai, nei neoficialiai. Aišku, jei visiems viskas tiks, tai nepadės ir tokie įstatymai.

Gruzijos valdančioji partija yra sukurta Rusijoje turtus susikrovusio gruzino oligarcho. Tu manai, kad jei bus priimtas 'užsienio agentų' įstatymas - tai jis bus paskelbtas užsienio agentu? Kremlius juk jį neoficialiai finansavo, o jei būtų oficialiai - tai tikriausiai galima būtų kelti baudžiamąją bylą, o ne registruoti 'užsienio agentu'. Kadangi Kremlius savo agentus finansuoja ne per oficialius kanalus - tai jie nebus registruojami jokiais užsienio agentais. Šis įstatymas nėra sukurtas Kremliaus įtakai mažinti, o susidoroti su valdančiosios Kremliaus partijos prešininkais. Dar kartą primenu, kad tai pro-kremlinės partijos nukopijuotas Rusijoje taikomas įstatymas ir tereikia pažiūrėti kaip jis toje Rusijoje veikia, kur neturi nieko bendra su jokiais užsienio agentais ir užsienio agentais skelbiami visi, kas oponuoja Kremliui.

[Sula]

Tokiai šaliai kaip Sakartvelas manau būtų tikrai naudinga viešinti, ką koks Kremlius finansuoja, dabar to nebegalės daryti niekam nežinant nei oficialiai, nei neoficialiai. Aišku, jei visiems viskas tiks, tai nepadės ir tokie įstatymai.

O, šventas naivume!

[digital]

Tokiai šaliai kaip Sakartvelas manau būtų tikrai naudinga viešinti, ką koks Kremlius finansuoja, dabar to nebegalės daryti niekam nežinant nei oficialiai, nei neoficialiai.

Kodėl negalės? Ar ten yra kažkoks įstatymas, draudžiantis viešinti tokius dalykus?