Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Gladiator]

Prie sienos iš Gruzijos pusės. Pamenu buvo užfiksuota, kad Rusijos kareivių telefonai buvo prisijungę prie gruziniškų tinklų dar prieš Gruzijai pradedant veiksmus. Ten iš principo yra vienas siauras tunelis - jei rusai būtų pradėję permetinėti pajėgas tik po fakto, Gruzija būtų nesunkiai apsigynus.

Būtent tas tunelis ir nebuvo užimtas. Reikia priminti kad Gruzijos pajėgų nebuvo Pietų Osetijoje ir 08.08.08 tik buvo peržengta Gruzijos-Osetijos siena tiksliau linija ir bandyta stumtis link tunelio nes paskelbtos operacijos tikslas buvo atstatyti sienų kontrolę šiuo atveju Pietų Osetijos kurią gruzinai skaito sava ir Rusijos sienos kontrolę. Patys rusų kariniai ekspertai stebejosi kaip nemokšiškai buvo suplanuota karinė operacija iš Gruzijos pusės. Logiškai mąstant reiktų išlaipinti desantą ir sugriauti tą tunelį padarant neįmanoma Rusijos pastiprinimų patekimą, bet faktiškai buvo bandyta sutelktu mechanizuotu kumščiu kaip vokiečiai antrajame pasauliniame kare padaryti blitzkriegą ir prasiveržus per porą dienų uždaryti tą tunelį. Realybėje Rusijos pusėje tankai laukė su įjungtais varikliais ir kai tik Gruzija pradėjo net ne puolimą, o artilerinį paruošimą puolimui metėsi per sieną. Kadangi Gruzija pirma iššovė tai pasaulio akyse būtent Gruzija ir pradėjo viską. Toliau Gruzijai vėl nepaėjo korta (arba šiaip gruzinams neskirta būti kariais) nes toliau Tshinvalio prasiveržti nesugebėjo - vietiniai 'apalchensai' juos sumušė, o kai atvyko Rusijos pajėgos tai jau prasidėjo masinis Gruzijos pajėgų bėgimas, O Rusija persekiojio dar apie 100km į Gruzijos teritoriją. Būtent tada gruzinai išmėtė daugybę ginklų daugelis kurių vėliau buvo panaudoti Donbaso konflikte (pvz. beveik visi Ukrainos malūnsparniai ir keli žvalgybiniai lėktuvai buvo numušti lenkiškais GROMais). Nuo tada vakarai nepasitiki Gruzijos kariuomene ir modernių ginklų atvirai netiekia, net kai Lietuva bandė savo pasenusius ir nurašytus Aukštaitį ir Žemaitį padovanoti - gavo iš NATO per galvą ir greitai 'persigalvojo'.

[Sula]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

Veiksmai jau prasidėjo iki to, ypač po rugpjūčio 1d.. Patys rusai neneigia, kad į Pietų Osetiją atvyko virš 800 "savanorių" (kažkur girdėta?). Rugpjūčio 4 d. evakuojama dalis gyventojų į šiaurę. Gruzinų gyvenamieji kaimai buvo apšaudyti, keli sudeginti. Rugpjučio 7 d. naktį ir ankstų rytą reguliari kariuomenė jau rieda Rokio tuneliu. P.Osetija tęsia apšaudymus Gruzijos taikdarių jau iš sunkiosios artilerijos. Rusija tiesiog "įjungė durnių", kad nereguliarūs daliniai veikia savarankiškai ir jie čia ne prie ko. Tuo tarpu Gruzijos reguliariai kariuomenei neperžengus ribos, RF sustiprinta brigada jau važiavo link Tschinvalio. Kam? Kokiu tikslu?
Mano manymu, toje situacijoje gerų sprendimų nebuvo: reikėjo rinktis tarp blogų ir kelių labai blogų.
Blogas būtų įsiveržti ir blokuoti Rokio tunelį "savanorių" atvykimo metu, ir laukti masinės psichozės iš Rusijos bei tarptautinių organizacijų. Labai blogi - vienas iš jų toks koks įvyko, antras - nesipriešinti ir pripažinti de fakto P.Osetijos aneksiją.

[Gladiator]

Faktas kad Rusija permetė 'apalchensų' ir visaip provokavo bet taip pat ir faktas kad Gruzija irgi telkė pajėgas ir turėjo jų generalinio štabo paruoštų planų kaip atstatyti sienų kontrolę (dabar juk tokių planų Gruzija nebeturi ir kažkokių eskalacijų irgi nėra). Rusija žinoma apie tuos planus viską žinojo todėl jai reikėjo tik stumtelti Gruziją reikiama kryptimi t.y priversti pradėti masinę puolimo operaciją pirmiems (nes visokie apšaudymai ten iš abiejų pusių vyko pastoviai ir į tai niekas dėmesio per daug nekreipė). Kai Gruzija pradėjo tada oficialiai buvo galima atsakyti įvedant savo pajėgas.

[Sula]

Be abejonės, RF GRU ir kitos spec.tarnybos suveikė gerai. Tiesiog Gruziją meistriškai nukreipė pagal savo scenarijų.
Kiek suprantu, tai viso to priešistorė yra ta, kad P.Osetija nuo 90-ųjų gyvavo iš tam tikros šešėlinės ekonomikos. Gal dar kas nors prisimena pseudo-brendžiuką iš Vladikaukazo, kurio buvo pilna 90-aisiais ir Lietuvoje. Tai vat žaliava jam keliavo pagrinde iš Gruzijos per P.Osetiją. Ten net mūsų "didysis stabiliztorius" Šleževičius biznį varė.
Prie Sakašvilio ta bambagyslė buvo nutraukta. Bet čia tik kelių politologų versija.

[Gladiator]

Brendžiukai tai vaikų žaidimai, tikslas Rusijos buvo sukompromituoti Gruziją tarptautinės bendruomenės akyse, užkirsti kelią petekimui į NATO (tada buvo kažkiokios perpektyvos, dabar jokių) ir susilpninti Gruzijos kariuomenės pajėgumą. Visi tikslai buvo pasiekti, kad patys pasidavė provokacijoms ir manipuliavimams tai patys kalti, bet interpretuoti kad nekalta Gruzija žaidė ant pievutės ir buvo užpulta negeros Rusijos irgi neteisinga. Saakašvilis įsivaizdavo kad sutvarkys Pietų Osetiją ir taip užsitikrins didesnį autoritetą ir įeis į istoriją kaip žemių sugrąžintojas (su Adžarija beje pavyko, bet ten kita situacija), bet gavosi kaip gavosi - pats yra išvytas iš Gruzijos ir tarp gruzinu skaitomas pshichiškai nestabiliu žmogum įvėlusiu į karinį konfliktą kurio jiem ir nereikėjo. Dėl to šiek tiek juokinga skaityti Lietuvos žiniasklaidos straipsnius pašvęstus 08.08.08, nes pagal juos lietuviai labiau gruzinai nei patys gruzinai.

[J.U.]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

[Aleksio]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

Prieš porą šimtmečių kažką panašaus buvo galima pasakyti ir apie lietuvių didikus, kurie buvo vis labiau ir labiau lenkai, ir lietuvių kalba jau buvo nemadinga jų tarpe. Bet nereiškia, kad Lietuva=Lenkija, o Gruzija=Rusija.

[Kitas Džiugas]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

Kone dešimtą kartą šitame forume matau identišką postą.

[Lettered]

Kone dešimtą kartą šitame forume matau identišką postą.

Tiesą kartais reikia pakartoti kelis kartus.

[J.U.]

Prieš porą šimtmečių kažką panašaus buvo galima pasakyti ir apie lietuvių didikus, kurie buvo vis labiau ir labiau lenkai, ir lietuvių kalba jau buvo nemadinga jų tarpe. Bet nereiškia, kad Lietuva=Lenkija, o Gruzija=Rusija.

Kalba pati savaime nieko nereiškia. Airiai daugumoje kalba angliškai, bet pabandykit pasakyti kad jie anglai. Lietuvių didikai irgi nelaikė savęs lenkais ir nebuvo Lenkijos vasalai. Radvilos netgi buvo nutraukę uniją su Lenkija ir sudarę su Švedija. Gruzinų inteligentija tuo tarpu didele dalimi yra šiuolaikiniai Rusijos vasalai. Todėl ir manau, kad nėra jokio reikalo Lietuvai draskytis dėl tos Gruzijos.

[Aleksio]

Kalba pati savaime nieko nereiškia. Airiai daugumoje kalba angliškai, bet pabandykit pasakyti kad jie anglai. Lietuvių didikai irgi nelaikė savęs lenkais.

Gruzinai taip pat nelaiko save rusais. Net rusakalbiai totoriai ar kazachai nelaiko save rusais.

[J.U.]

Gruzinai taip pat nelaiko save rusais. Net rusakalbiai totoriai ar kazachai nelaiko save rusais.

Kur aš sakiau kad jie laiko save rusais? Aš sakiau kad jiems miela ir garbinga gyventi Maskvoje. Jie neturi pakankamai patriotizmo, kaip ir dalis lietuvių. Bet lietuvių tarpe patriotizmo stoka pasireiškia daugiausia žemesniuose neišsilavinusiuose sluoksniuose, o gruzinų - inteligentijoje. Va čia ir skirtumas. Mano nuomone reikia tą Gruziją pamiršti ir nėra reikalo ten kištis. Kitas reikalas Ukraina, kokia ji šiuo metu bebūtų, su visomis korupcijomis ir tt. Tai Ukrainoje praeis, o dėl Gruzijos abejoju.

[digital]

Kad Gruzijoje jau dabar su korupcija visai neblogai, nepalyginsi su Ukraina. Ir nemanau, kad Gruziją reikia pamiršti, nes dalis gruzinų gyvena Maskvoje. Tikrai ne didžioji dalis ir ne didžiajai daliai svajonė ten gyventi.

[Lettered]

Brendžiukai tai vaikų žaidimai, tikslas Rusijos buvo sukompromituoti Gruziją tarptautinės bendruomenės akyse, užkirsti kelią petekimui į NATO (tada buvo kažkiokios perpektyvos, dabar jokių) ir susilpninti Gruzijos kariuomenės pajėgumą. Visi tikslai buvo pasiekti, kad patys pasidavė provokacijoms ir manipuliavimams tai patys kalti, bet interpretuoti kad nekalta Gruzija žaidė ant pievutės ir buvo užpulta negeros Rusijos irgi neteisinga. Saakašvilis įsivaizdavo kad sutvarkys Pietų Osetiją ir taip užsitikrins didesnį autoritetą ir įeis į istoriją kaip žemių sugrąžintojas (su Adžarija beje pavyko, bet ten kita situacija), bet gavosi kaip gavosi - pats yra išvytas iš Gruzijos ir tarp gruzinu skaitomas pshichiškai nestabiliu žmogum įvėlusiu į karinį konfliktą kurio jiem ir nereikėjo. Dėl to šiek tiek juokinga skaityti Lietuvos žiniasklaidos straipsnius pašvęstus 08.08.08, nes pagal juos lietuviai labiau gruzinai nei patys gruzinai.

Gali būti, kad Saakašvilis Rusijos buvo statytinis, nes labai jau jam "pasisekė" sukompromituoti Gruziją ir užkirti kelią į NATO ir ES ilgam, kas ir buvo Rusijos tikslas. Jei seniau dar buvo klaustukų, tai matant, ką jis daro Ukrainoje, mažai kyla klausimų, kad tai naudingiausia Rusijai.

[Arunasx]

Kad Gruzijoje jau dabar su korupcija visai neblogai, nepalyginsi su Ukraina. Ir nemanau, kad Gruziją reikia pamiršti, nes dalis gruzinų gyvena Maskvoje. Tikrai ne didžioji dalis ir ne didžiajai daliai svajonė ten gyventi.

Palaikau ir manau, kad Lietuvai nekainuoja iš esmės ta parama Gruzijai, o bendra tarptautinė parama svarbi pirmiausia tuo, kad patys kartvelai nenusiviltų viskuo. Remti reikia kuo daugiau šalių, jei jas gali praryti tiesiogiai ar perekltine prasme Rusija. Tai kartu apsauga ir mums.
Ir dabartinė valdžia nėra prorusiška nepaisant Saakašvilio kalbų, kitaip nebūtų karinių mokymų:

Gynybos ministerijos skelbiamais duomenimis, mokymuose dalyvaus apie 3 tūkst. karių iš 13 valstybių. Iki rugpjūčio 15-osios vyksiančiose pratybose dalyvaus Gruzijos, JAV, Didžiosios Britanijos, Vokietijos, Estijos, Prancūzijos, Lietuvos, Lenkijos, Norvegijos, Turkijos, Ukrainos, Azerbaidžano ir Armėnijos kariai. Į Gruziją iš Europos buvo atgabenta amerikiečių karinės technikos, įskaitant šarvuotuosius transporterius „Stryker“, pėstininkų kovos mašinas „Bradley“ ir penkis tankus „M1A2 Abrams“. Ši technika buvo atplukdyta jūra iš Rumunijos Konstancos uosto į Počio uostą Gruzijoje.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78715933

[J.U.]

Reiktų suvokti, kad situacija Gruzijoje visai nepriklauso nuo to ar būreliai žmonių su plakatais stovės prie Rusijos ambasadų ar ne. Nepriklauso ir nuo Lietuvos pasisakymų tarptautinėse tribūnose. Žymiai daugiau priklauso nuo pokalbių visokiuose kuluaruose su didelių valstybių politikais, ką dabartinė Prezidentė gerai mokėjo daryti. Bet labiausiai priklauso tik nuo vieno dalyko, tai iki kokio lygio Rusija bus spaudžiama sankcijomis. Tuo tarpu dėl šio klausimo vakariečių tarpe matome didelį nuomonių skirtumą.

[digital]

Gali būti, kad Saakašvilis Rusijos buvo statytinis, nes labai jau jam "pasisekė" sukompromituoti Gruziją ir užkirti kelią į NATO ir ES ilgam, kas ir buvo Rusijos tikslas.

Negali būti ir nėra. Saakašvilio klaida, kad jis putiną pavadino liliputinu ar kažkaip pan., ir dėl to putinas labai ant jo supyko.

[Arunasx]

Negali būti ir nėra. Saakašvilio klaida, kad jis putiną pavadino liliputinu ar kažkaip pan., ir dėl to putinas labai ant jo supyko.

Gryna teisybė, gerai matosi nuotraukoje su G.Stauče, kurio ūgis 1,87m :
https://www.15min.lt/sportas/naujien...ams-24-1007638

[Lettered]

Negali būti ir nėra. Saakašvilio klaida, kad jis putiną pavadino liliputinu ar kažkaip pan., ir dėl to putinas labai ant jo supyko.

Kodėl negali? Labai abejoju, kad yra tik šiaip "naudingas idiotas", be stipraus užnugario nepavyktų daryti tokio šou Ukrainoje, o apart Rusijos, daugiau tai niekam nėra naudinga. Kas ant ko kaip pasakė, tai įdomu nebent vaikams prie smėlio dėžės. Pasirodo yra net tiesioginių žinių, kad gavo pinigų iš Rusijos už savo veiklą:
https://www.google.com/amp/s/m.delfi...76549873&amp=1

[digital]

Beveik visi tamstos pamąstymai netiesa.