Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[x21]

O dėl ko kilo šis konfliktas, tavo manymu?

As jau sakiau, galiu pakartoti... konfliktas kilo del vamzdzio...

Separatistinės jėgos turi savus interesus, jie sutampa su rusų, kad ir netiesiogiai. Todėl Rusija įsikiša ir turime dabartinį rezultatą...

Separatistai nesekia nepriklausomybes... Ar manai kad zemelapyje gali atsirasti nauja valstybe... nonsence...

[Aš]

Juk akivaizu kad P. Osetija nenori nepriklausomybes - ji tik nori prisijungt prie Rusijos.

Referendumas, kurio nepripažino jokia tarptautinė bendruomenė, rodo aiškų atsakymą į aiškų klausimą - pageidaujama nepriklausomybės.

Tačiau de facto daug kas tiki būtent tavo minėtu prisijungimu prie Rusijos, kas ir yra vienas iš Rusijos interesų. Jei ne iškart, tai vėliau, jei ne tiesioginis prisijungimas, tai absoliutus lojalumas.

Tačiau, kaip jau tau minėjau, rusiškų pasų kiekis nelemia nieko. Jei nori gyventi Rusijos teritorijoje, kelkis ten. Jei nori būti Rusijos piliečiu, gali juo laisvai būti, kaip dabar ir yra, Gruzijoje. Ar skirtumai pakankamai suprantami?

As jau sakiau, galiu pakartoti... konfliktas kilo del vamzdzio...

Pirminis veiksnys yra būtent separatizmas. Energetikos monopolis, tai nebent iš anksto ar ekspromtu suplanuotas motyvas. Tačiau, nesant separatizmo, Rusija neturėtų motyvo prieiti prie tavo minėto tikslo.

Trumpai tariant, separatizmas ten gajus.

Separatistai nesekia nepriklausomybes... Ar manai kad zemelapyje gali atsirasti nauja valstybe... nonsence...

2006 m. lapkričio 12 d. remiantis referendumo rezultatais Pietų Osetija paskelbė savo nepriklausomybę, kurią pripažino vienintelė valstybė - Rusija.

Aš, kaip ir keli jūsų, tikiu, jog nepriklausomybė gali būti tik etapas tampant Rusijos dalimi. Tačiau konkreti frazė, kuria disponuojama, yra nepriklausomybė ir šį etapą reikės įveikti norint pasiekti kitą.

Todėl mano retorinis klausimas visiškai tinkamas.

[Lettered]

O dėl ko kilo šis konfliktas, tavo manymu?

Separatistinės jėgos turi savus interesus, jie sutampa su rusų, kad ir netiesiogiai. Todėl Rusija įsikiša ir turime dabartinį rezultatą.

Neutralios jėgos įvedimas ir rusiškos išvedimas atimtų iš rusų galimybę ginti savus interesus (tą bent jau sumažintų) ir kaip mat neliktų dalies problemų.

O tolimesnei eigai palikime galioti ankstesnį retorinį klausimą.

Ir ką tos neutralios jėgos darytų? Osetija ir jos gyventojai nori ,,būti'' su Rusija ir nieko nepadarysi čia.

[Maxas]

... Osetija ir jos gyventojai nori ,,būti'' su Rusija ir nieko nepadarysi čia.

Butent.

[Aš]

Ir ką tos neutralios jėgos darytų? Osetija ir jos gyventojai nori ,,būti'' su Rusija ir nieko nepadarysi čia.

Čečėnija nenori būti su Rusija ir nieko čia nepadarysi. Nebent pasinaudosi Rusijos logika

[Linas]

Čia galima įžvelgti analogijų su "Vidurine Lietuva", juk buvo sukurta tokia butaforinė valstybė tik tam, kad Vilnius ir Vilniaus kraštas būtų gražia forma prijungti prie Lenkijos, kad tai neatrodytų okupacija. Ir 1940 metų spektaklis, "įstojant" į sovietiją irgi iš tos pačios operos. Aišku, kokios Pietų Osetijos "nepriklausomybės" nori Rusija ir turbūt kai kurie jos gyventojai.

[x21]

...Tačiau, nesant separatizmo, Rusija neturėtų motyvo prieiti prie tavo minėto tikslo...

Separatizmas yra priemone pasiekti tiksla (vamzdzio kontrole)... separatizma organizavo Rusija...

[Aš]

Separatizmas yra priemone pasiekti tiksla (vamzdzio kontrole)... separatizma organizavo Rusija...

Tą aš ir sakiau.

Esmė tame, kad nepriklausomybės sąvoka tas separatizmas disponuoja. Ir tai yra vienas iš tikslo etapų. Todėl jį reikės įveikti. Todėl, kol tas etapas vystomas, aš pateikiu savo klausimą.

Šis klausimas reiškia ne taip mažai. Jis leidžia pasiekti etapo įgyvendinimą tik su pernelyg dideliais nuostoliais Rusijai (nepriklausomybe ir Čečėnijai) ir dėl to jo bus atsisakyta. Jos nesuteikiant nelieka preteksto ir P. Osetijos nepriklausomybei. Ir vėl mano ginama pusė laimi.

Pažaiskim šachmatais.

[Maxas]

Tada as nesuprantu kodel 30 000 pabego i Rusija?

[Aš]

Tada as nesuprantu kodel 30 000 pabego i Rusija?

Na, matai, kaip paprasta. Nori gyvent Rusijoj - ten ir keliesi. Nori būt Rusijos pilietis - gali daryt tą jau dabar ir visiškai nevaržomai.

[x21]

As tik apie tai, kad separatizmo tikslas - atsiskirti, o ne nepriklausomybe... ka ir parodo atvejis su P.Osetija... sakykime su Kosovo buvo visai kitaip... jie nepriklausomi...

[Lettered]

Na, matai, kaip paprasta. Nori gyvent Rusijoj - ten ir keliesi. Nori būt Rusijos pilietis - gali daryt tą jau dabar ir visiškai nevaržomai.

Kas per požiūris? Išvyti žmones iš namų, jie juk pabėgo, o ne išsikėlė.

[Aš]

As tik apie tai, kad separatizmo tikslas - atsiskirti, o ne nepriklausomybe... ka ir parodo atvejis su P.Osetija...

Tavo komentaras buvo pateiktas po manojo ir buvo skirtas manajam klausimui, kaip adekvačiam pateiktam pavyzdžiui, ginčyti.

Aš dėstau, kodėl mano klausimas buvo visiškai tinkamas. Neneigiu jokių gilesnių Rusijos ar separatistų siekių.

Kas per požiūris? Išvyti žmones iš namų, jie juk pabėgo, o ne išsikėlė.

Kartais mane apima naivi šypsena, kai tavo pažiūrų žmonės ima sergėti moralę.

Tačiau ignoruokim tai. Žmonių niekas neveja, klaidinga interpretacija. Jie juk išvyko patys. Žinoma, jie išvyko, nes buvo priversti situacijos. Lygiai taip pat išvyksta ir žmonės rusų bombarduojamuose regionuose, tik tiek, kad Rusija pati yra moralė ir šventa tiesa, tai jos gi nekaltinsi.

Visi tenykščiai žmonės gali rinktis, kurioje šalyje gyventi - Gruzijoje ar Rusijoje ir ten įsikurti. Jie taip pat gali rinktis, kurios šalies piliečiais būti.

Va tavo logika tai išties keista. Jei žmogus panorėjo būti Rusijoje, tai ta vieta, kurioje jis to panorėjo, turi tapti Rusija.

Aš, būdamas mažas, Pamelos Anderson irgi norėjau (tada dar visai padoriai atrodė). Deja.

[Maxas]

Nori būt Rusijos pilietis - gali daryt tą jau dabar ir visiškai nevaržomai.

Cia tu man siulai?
Aciu, nenoriu.

[Aš]

Cia tu man siulai?
Aciu, nenoriu.

Kalbėjau bendrąja prasme.

[Maxas]

Kalbėjau bendrąja prasme.

Aisku, kitaip supratau.

[Irma]

Tbilisis su Vakarais bendrauja per Vilnių

[Tadas]

Manau kuo mažiau kištųsi ta Lietuva, tuo geriau.

[[unique]y1k3s]

Manau kuo mažiau kištųsi ta Lietuva, tuo geriau.

Žinoma, lengviausia nieko nedaryti.

[praeivis]

Manau kuo mažiau kištųsi ta Lietuva, tuo geriau.

Jei be skausmingu pasekmiu susitvarkys su Gruzija ,tai po metu kitu ivaziuos ir i Lietuva su savo tankais. Gal tu esi labai jaunas ir tau tai neatrodo itiketina,bet noreciau paciam priminti,kad nera dar net 20 metu ,kaip rusu tankai isvaziavo is Lietuvos. Kokia tvarka buvo,kai cia karaliavo rusai,pasiklausk savo tevu , prasivers akys ,suzinosi ko nesitikejai...