Seimo rinkimai 2008

[tivoli]

Apie Lietuvos kritišką situaciją žinau. Bet kam gamyklas su pilnai veikiančiais mechanizmais uždarė nesuprato niekas - turbūt tik valdžia.

Na dauguma mechanizmų buvo veikiančių, bet kiek žinau taip galėjo atsitikti dėl:
*Rusijos ekonominė blokada. Žaliavų nebuvo, nebuvo iš ko ir produkcijos gaminti.
*Eksporto sistema nebuvo suformuota, niekas nesuprato kapitalistinės sistemos ir ekonomikos perėjus iš planinės.
*Dauguma tų mechanizmų buvo morališkai atgyvenę (?). Gamyklos turinčios tokius agregatus kiekybiškai ir efektyvumo prasme negalėjo varžytis su vakarų analogais.

P.S.
Mikey mouse'o nepaišysiu. Visas partijas užbrukšniuosiu ir viskas

[Aš]

Man gal per gili tavo ši mintis, bet nesupratau jos turbūt

Ji joje neprigėrė

tivoli, aš irgi galvojau ant biuletenio mickey mouse nupaišyt .

[innuendo]

Na dauguma mechanizmų buvo veikiančių, bet kiek žinau taip galėjo atsitikti dėl:
*Rusijos ekonominė blokada. Žaliavų nebuvo, nebuvo iš ko ir produkcijos gaminti.
*Eksporto sistema nebuvo suformuota, niekas nesuprato kapitalistinės sistemos ir ekonomikos perėjus iš planinės.
*Dauguma tų mechanizmų buvo morališkai atgyvenę (?). Gamyklos turinčios tokius agregatus kiekybiškai ir efektyvumo prasme negalėjo varžytis su vakarų analogais.

P.S.
Mikey mouse'o nepaišysiu. Visas partijas užbrukšniuosiu ir viskas

Tų žaliavų buvo (ne per daugiausiai, bet buvo), cechai dar galėjo dirbt ir aprūpint Lietuvą, o gal ir kokią Latviją. Taip, dėl eksporto galėjo būti problemų, bet viskas vienu spragtelėjimu ir nebūtų susitvarkę.
Mechanizmai nebuvo morališkai atgyvenę, uždarius fabrikus dauguma tų mechanizmų valdžios buvo parduoti privatininkams. O tuo metu bet koks mechanizmas ar fabrikas būtų pagelbėjęs, o ten ar vakarų lygį pasiekti ar ką, tuo metu nelabai turėjo būt svarbu, reikėjo savimi pasirūpinti.

[Aš]

Jei tikėti šiuo šaltiniu, ne viskas buvo atlikta iki galo teisingai:

Ne visada, net ir geriausių norų vedami, sugebame didžius darbus užbaigti tinkamai. Tautai pavyko pasiekti Nepriklausomybę, vis dėlto rezultatai ne tokie, kaip tikėtasi.

„Visuomenė tarsi papuolė į „šoko terapiją“ “, - sako Marius Kundrotas. Politologo teigimu, įvyko dideli ekonominiai šuoliai, ypač staigus perėjimas prie privatinės nuosavybės. Prasidėjo gamyklų graibstymai. 1992 m. rinkimų metu į valdžią vėl atėjo buvę komunistai. Žmonės nusivylė, jų lūkesčiai nebuvo įgyvendinti, tai ir įtakojo menką aktyvumą rinkimų metu. Ši tendencija išliko aktuali iki šių dienų – gyvenimo kokybe ir valdžia nepatenkintieji neina į rinkimus. Priešiškumas užgesina juose viltį, ką nors pakeisti.

Neigiamą požiūrį pakursto neteisingi valdžios sprendimai. Lietuvos politikų tarpe ne vienas pripažįsta, kad atkūrus Nepriklausomą Lietuvą buvo padaryta lemtingų klaidų. Itin akcentuojama tai, kad nebuvo įvykdyta desovietizacija.

Marius Kundrotas suformulavo ir išskyrė dar dvi, jo manymu, esmines problemas. Visų pirma – nulinės pilietybės suteikimas kolonistams iš SSRS, antra – LTSR okupacinių sienų įtvirtinimas, atkūrus Lietuvos valstybės Nepriklausomybę. Politologas pabrėžia, kad Latvijoje ir Estijoje, tokio dalyko, kaip nulinės pilietybės suteikimas kolonistams, atkūrus valstybės Nepriklausomybę, nebuvo (Visi okupacijos laikotarpiu į Lietuvą atkeldinti kolonistai is Sovietų Sąjungos šalių buvo paskelbti Lietuvos piliečiais).

Netgi šiandien latviai ir estai nesupranta tokio lietuvių priimto nutarimo.

O neįvykdyta desovietizacija turėjo didelę įtaką tolesniam Lietuvos valstybės vystymuisi. „Nebuvo galima leisti, kad komunistinių partijų nariai galėtų ateiti į naująją Atkurtos Lietuvos valdžią.

Tačiau, tai įvyko, ir 1992m. Seime matėme sovietinę nomenklatūrą.“, - teigia Marius Kundrotas, - „Nors Lietuvoje nebuvo įvykdyta tikra kolonizacija, tačiau sovietai padarė baisesnę žalą – jie pakeitė tautos dvasią. Visuomenėje įsivyravo prisitaikėliškumas, drąsiausieji žmonės buvo sunaikinti. Iš kartos į kartą perduodamas sovietmečiu įteigtas apsimetinėjimas, bailumas, dviveidiškumas. Individai buvo įpratę viena sakyti, o visai ką kita daryti.“.

Nežinant, kas tu esi ir kodėl, daug lengviau ir netinkamus žingsnius žengti, klaidas daryti.

Šaltinis gali pasirodyti kiek radikalokas, tiesiog radau per Google, nors, man atrodo, kad čia išdėstyta pakankamai neutrali pozicija.

Manau, kad veikė ir tivoli minėti faktoriai ir pakankamai stipriai, bent pirmi du.

Dėl likusios kaltės Sąjūdžio Tarybai sunku pasakyti, kas įtakojo tam tikrus neigiamus sprendimus. Gal komunistai dar turėjo galios ir ją dalinai lemdavo. Gal politinė sistema pateko į šoką, susidūrė su per sunkia darbo kiekybe ir tai lėmė jos darbo kokybę.

Tik viena manau, kad V. Landsbergio taip kategoriškai kaltinti dėl to nereikia.

[Mantas]

Tų žaliavų buvo (ne per daugiausiai, bet buvo), cechai dar galėjo dirbt ir aprūpint Lietuvą, o gal ir kokią Latviją. Taip, dėl eksporto galėjo būti problemų, bet viskas vienu spragtelėjimu ir nebūtų susitvarkę.
Mechanizmai nebuvo morališkai atgyvenę, uždarius fabrikus dauguma tų mechanizmų valdžios buvo parduoti privatininkams. O tuo metu bet koks mechanizmas ar fabrikas būtų pagelbėjęs, o ten ar vakarų lygį pasiekti ar ką, tuo metu nelabai turėjo būt svarbu, reikėjo savimi pasirūpinti.

Tiesiog šiaip iš idėjos pardavė ir viskas? Manau, kad šioje vietoje reikėtų žiūrėti į platesnį kontekstą ir atkreipti dėmesį į tai, kad visa tarybų sąjungos ekonomika buvo neefektyvi ir paskristyta taip, kad šalys būtų kuo labiau priklausomos viena nuo kitos. Visą TSRS rinką sudarė apie 250 mln gyventojų, iš kurių Baltijos šalys tesudarė 7, tad čia buvo susidurta su produkcijos realizavimu, nes daugeliui pramonės šakų nepatenkintos paklausos (deficito) sąlygas pasikeitė į artimos į nulinę paklausos sąlygas. Kažkodėl nemanau, kad biudžeto pinigų kišimas į nuostolingai veikiančias įmones būtų davęs kokių nors teigiamų rezultatų. Aišku, netvarkingas valstybės aparatas prie to taip pat prisidėjo, bet tai turbūt buvo daugiau patirties trūkumas.

Beje, pramonės žlugimas buvo skaudesnis Estijoje ir Latvijoje (ypač pastarojoje), nors Landsbergis prie to lyg ir neprisidėjo.

[Perfect]

Kolkas vieni iš kandidatų - konservatoriai. Už visokius suvirintojus, lakūnus ir t.t. tai tikrai nebalsuosiu. O šiaip tai prisiminiau, jei neklystu, buvo toks šūkis per Rusijoje vykusius rinkimus: "Paslėpk močiutės pasą - išgelbėk tėvynę". Dar pridėčiau - nuo populizmo.

Čia buvo pas lenkus, dėl Kačynskių , nes už tuos lochatronus tik pensininkai ir davatkos balsavo.

[Kecal]

Jei tikėti šiuo šaltiniu, ne viskas buvo atlikta iki galo teisingai:
Šaltinis gali pasirodyti kiek radikalokas, tiesiog radau per Google, nors, man atrodo, kad čia išdėstyta pakankamai neutrali pozicija.

Ojoj, siūlau kiek atsargiau žiūrėti į šio "politologo" (na, taip, šiuo metu jis, jei neklystu, yra doktorantas) pasisakymus, ypač "nacionalinėmis" temomis. M. Kundrotas atstovauja radikalią dešinę, tam tikra prasme gal netgi taiko į jos ideologinio vado vaidmenį. Atkreipkite dėmesį, jog viena didžiausių klaidų jis įvardija pilietybės suteikimą vadinamiesiems "kolonistams", nekreipdamas dėmesio į tą faktą, jog nacionalinė gyventojų sudėtis Lietuvoje ir kitose Baltijos respublikose iš esmės skyrėsi. Antra įvardyta klaida - LTSR sienų pripažinimo - taip pat kalba pati už save... Šaunu, eikime kariauti su Baltarusija, Rusija ir Lenkija, gal dar ką gausime, be Vilniaus ir Klaipėdos...

[John]

Liutai, tau turetu buti tikria geda. Per savo gyvenima (t.y. nuo 18 metu, kai gavau teise balsuoti) dar nepraleidau nei vienu Seimo, Prezidento ar savivaldos rinkimu (isskyrus paskutinius, nes balsuoti budamas ne Lietuvoje negalejau). Ir si rudeni eisiu balsuoti, net jei del to ir teks paaukoti visa diena ir pirkti £5 kainuojanti traukinio bilieta tik tam, kad nuvaziuociau iki LR Ambasados Londone.

[oranger]

Ir si rudeni eisiu balsuoti, net jei del to ir teks paaukoti visa diena ir pirkti £5 kainuojanti traukinio bilieta tik tam, kad nuvaziuociau iki LR Ambasados Londone.

[chmekas]

politikoj ne visi vagys ir ne visi korumpuoti.
Nebalsavimas tai yra lengviausio kelio pasirinkimas. Negerbiu ir nepateisinu. Šiais metais kaip niekad svarbus kėkvienas balsas, nes visi suprantam, kad atjoja atidunda šutvė su rusų pinigais.
Negi leisim mielajai kaimynei reguliuoti mūsų vidaus politiką?

[liutass]

Liutai, tau turetu buti tikria geda.

kodėl? Kam tu balsuoji? Juk tu net negyveni Lietuvoje. Tokiu atveju kaip pramogą gali susigalvoti ir prabalsuoti kažkokioj ambasadoj.

[John]

kodėl? Kam tu balsuoji? Juk tu net negyveni Lietuvoje. Tokiu atveju kaip pramogą gali susigalvoti ir prabalsuoti kažkokioj ambasadoj.

Ko gero gyvenu bent pagal siokias tokias politines ir visuomenines (pilietiskumo) vertybes, ko negalima pasakyti apie Liuta. O kur as gyvenu, nedaro absoliuciai jokio skirtumo, nes man rupiu ne vien as pats.

[liutass]

Ko gero gyvenu bent pagal siokias tokias politines ir visuomenines (pilietiskumo) vertybes, ko negalima pasakyti apie Liuta. O kur as gyvenu, nedaro absoliuciai jokio skirtumo, nes man rupiu ne vien as pats.

neprimetinėk savo vertybių kitiems.

[fredis]

Ko gero gyvenu bent pagal siokias tokias politines ir visuomenines (pilietiskumo) vertybes, ko negalima pasakyti apie Liuta. O kur as gyvenu, nedaro absoliuciai jokio skirtumo, nes man rupiu ne vien as pats.

Aš kol kas Liūto pusėje. Ankstesniuose rinkimuose dalyvavau, nalsavau domėjausi, o nuo to niekas nepasikeitė. Tos pačios peripetijos, tie patys skandalai tik skirtingi atlikėjai. Kiek gi galima?

Manau ir Liūtui rūpi aplinka ir aplinkiniai....

[Perfect]

Dalyvavimas rinkimuose ne visada garantuoja norimą (arba teigiamą) rezultatą. Aš pavyzdžiui jau į paskutinius keletą seimo rinkimų ėjau tam, kad prabalsuočiau už mažesnę blogybę (bent jau aš taip manau) iš esamų. Ir balsavau visiškai nesitikėdamas kažkokių kardinalių pozityvių pokyčių. Taip tiesiog nebūna. Balsavau tam, kad valstybės gyvenime būtų tam tikras tęstinumas ir stabilumas, kad tam tikras vertybes atstovaujantys parlamentarai sudarytų normalią frakciją seime, kuri būtų girdima ir su kuria skaitytusi kitos (gal būt ne tokios geros) politinės grupės .
Kitas dalykas yra tai, kad dar nemažai žmonių tikisi jog seimas turi išspręsti visas problemas, ne tik valstybines, bet ir tokių žmonių - asmenines. Apie tokius žmones galiu pasakyti tiek, kad jie dar nepabudo iš sovietinio letargo, kai partija kontroliavo visą žmogaus gyvenimą.
Taigi... Show must go on...

[Rugby]

Už Čilinkską

[Marukas]

Deja K. Čilinskas nedalyvaus Seimo rinkimuose. Teko girdėti, jog dėl sveikatos problemų, kilusių dėl darbo Seime. Gaila, jam tikrai balso nepagailėčiau.

[Taut.]

Lenkų Rinkimų Akcija FTW

[Aš]

neprimetinėk savo vertybių kitiems.

Valstybės gerbūvis - visuotinė vertybė. Jos nereikia primetinėti, ji turėtų būti savaime suprantama. Kaip tavo logika su šia vertybe prasilenkia, parašytas ne vienas pranešimas.

Bet renkiesi tik tu, žinoma.

Aš kol kas Liūto pusėje. Ankstesniuose rinkimuose dalyvavau, balsavau domėjausi, o nuo to niekas nepasikeitė. Tos pačios peripetijos, tie patys skandalai tik skirtingi atlikėjai. Kiek gi galima?

Tu vienas nieko nepakeisi. Šitaip pagalvoję dauguma ir nusprendžia, jog neverta stengtis. Bet tai visiškai klaidingas mąstymas. Prireiks laiko, kol daugiau žmonių įsisąmonins tam tikras tiesas, o iki tol reikia stengtis pasiekti tiek, kiek įmanoma.

Kad nepasisekė vieną, du ar visus, kiek jų bebuvo, kartus, nereiškia, kad nebeverta stengtis. Tai reiškia, kad stengtis dera tik dar labiau. Kitu atveju, pagalvokit, jei jums besistengiant buvo blogai, tai kas bus, kai jūs (ir kiti, besivadovaujantys jūsų logika) nesistengsit išvis? Problemos pačios išsispręs? Tikrai ne. Gana verkšlent arba darykit tai tik po to, kai iš savo pusės būsit įdėję visas pastangas, kad neturėtumėte tam pagrindo.

Manau ir Liūtui rūpi aplinka ir aplinkiniai....

Tuo nė neabejoju. Klaida logikoj, o ne pasaulėžiūroj.

***

Gal skamba kaip moralas, bet visiškai nepritariu visiems tiems nebalsuosiantiems. Netgi stebina bandymas kritikuoti Joną už jo supratingumą ir atsakingumą. Naivu tikėtis, kad visi priims teisingą sprendimą, bet, jei daugiau nė 10% pasakys, jog balsuoti jie nemato prasmės, liksiu nusivylęs. Tik jau ne šiame forume, kur apstu tikrai sąmoningų žmonių (ką tada galvot apie likusius tautiečius)

[John]

neprimetinėk savo vertybių kitiems.

Neprimetineju. Tiesiog konstatuoju daugmaz akivaizdu fakta.