JAV Priešraketinės gynybos sistema

[tivoli]

Karo žaidimėliai tik vyrams su dideliu ego ir mažu ******... Įdomu, kurios šalys turi šių problemų daugiausiai Lygtais JAV, Rusija ir dar kelios nereikšmingos Vakarų Europos šalys Ir žinoma, kaip galima pamiršti galingąją baltarusių naciją šioje apdovanojimų kategorijoje...

[Didmiestis]

Perskaiciau visus komentarus ir norejau pagirti As ir Tomizmas uz nezemiska kantrybe. Jusu abieju argumentai yra geriausi logikos draugai. Nenoredamas neiko izeisti, tiesiog norejau pasakyti, kad as, kaip ir dauguma sio forumo dalyviu (pasiziurekite i balsavimus), palaikau jusu isdestitus argumentus, kurie lstipriai atspindi mano asmenine nuomone. Aciu uz demesi!

[Tomizmas]

Nėra už ką, dėkuj pačiam už palaikymą. Tiesiog reiškiu savo nuomonę ir tiek

[tivoli]

Beje, protingiausios šalys yra turbūt politkoje visame kame Švedija, Austrija, Suomija, Airija, Šviecarija. Neutralitetas galbūt nėra išeitis Lietuvai, bet kaip tai gali būti išeitis Švedijai, juolabiau Suomijai (ginčai dėl Karelijos po II PK) šalia didžiojo kaimyno ir provakarietiškos politikos tarptautinėje arenoje. Beje, tai negali pasakyti, kad tai nereikšmingos šalys...Keista, ar ne Yra daug kelių, bet ar negalime kurti savojo?

[tivoli]

Taip, dabar gal ir neutralūs, bet iškiltų rimta grėsmė - bėgtų ieškoti užtarimo pas tą pačią NATO ir JAV.

O gal ir į Kiniją bėgtų užtarimo. Gal į PAR, o poto gal ir į Braziliją...Čia visas ir žavumas neutralumo, todėl pavadinau protingiausiom šalim.

Gerai vaidinti neutralų, kol niekas nevyksta.

Sakai. Akhm...O kas Lietuvoje vyskta, kad reikia kištis į kitų interesus? Beje, patikėk šios šalys nevaidina neutralumo. Švedo Nobelio taikos premija vien ką reiškia - bent jau simboliškai. Suomija, Švedija - soc. gerovės šalys, jau geriau didesnę investicijų dalį į mokslo, švietimo inovacijas, sveikatos apsaugą investuos nei dar didesnę ir taip minimalią BVP dalį atrėš ginkluotei. Šveicarija, Austrija, Švedija, Suomija, Norvegija, Nyderlandai - šalys priimančios daugiausiai karo pabėgelių, šalys daugiausiai remiančios labdaringas pasaulio organizacijas, daugiausiai pinigais ir moraline pagalba remenčios šalys karo negandų ištiktus regionus (nuo Kurdistano iki Kinijos). Tokios šalys yra man moralės "sergėtojos ir puoselėtojos" pasaulyje tokiais veiksmais, o ne tik "kabukio" vaidinimas, kaip Rusija ar JAV.

O Suomijos pozicijos tiesą sakant, nelabai suprantu - juk Rusija iš jos atėmė didžiules teritorijas, apie kurių grąžinimą aišku, dabar negali būti ir kalbos, bet net patys suomiai nesigirdi, kad keltų tą klausimą. Nemanau kad tai gerai.

Girdisi ir kalba. Ir visuomet Rusijai primena bei gėdina, be NATO priešraketinių apsaugų . Beje, vienas suomių politikas gavo pylos ir atstatydintas buvo, kuomet grįžęs iš konferencijos iš Rusijos, net tik gėdino dėl Karelijos Rusiją, bet oficialioje kalboje apie tūkstantines "Nataškų" ir "Tatjanų" karo pabėgelių minias, besitrinančias Helsinkyje, prasižiojo

[a_p]

Sakai. Akhm...O kas Lietuvoje vyskta, kad reikia kištis į kitų interesus? Beje, patikėk šios šalys nevaidina neutralumo. Švedo Nobelio taikos premija vien ką reiškia - bent jau simboliškai. Suomija, Švedija - soc. gerovės šalys, jau geriau didesnę investicijų dalį į mokslo, švietimo inovacijas, sveikatos apsaugą investuos nei dar didesnę ir taip minimalią BVP dalį atrėš ginkluotei. Šveicarija, Austrija, Švedija, Suomija, Norvegija, Nyderlandai - šalys priimančios daugiausiai karo pabėgelių, šalys daugiausiai remiančios labdaringas pasaulio organizacijas, daugiausiai pinigais ir moraline pagalba remenčios šalys karo negandų ištiktus regionus (nuo Kurdistano iki Kinijos).

Koki neutraluma turi omeny: realu (is serijos "peskites be musu") ar isivaizduojama ("ai, mums nesvarbu")?

Nes pirmaji reikia galeti sau leisti. O antrasis pasiteisina tik tada, kada tu niekam nekliuni. Lietuva deja nepatenka nei i pirma nei i antra kategorija Skirtingai nuo tavo paminetu saliu.

[vlk]

Lietuva turi du pasirinkimus.
Pirma - stoveti po medziu, stebeti is salies, bijoti Rusijos ir jai pataikauti. Nemanau kad tokia politika bent kiek nuramintu Rusija.
Lietuva pasirinko aktyvia euroatlantines integracijos pozicija. Einant siuo keliu turime buti nuoseklus, garbingi ir aktyvus. Negalime ir neturime stoveti nuosalyje ir dziaugtis: "oi tik ne pas mus, lai cekai, lenkai ar dar kas uz mus dirba".

[index]

Manau, kad pati sistema saugumo ar kitokios naudos neduotų. Tos kelios raketos būtų daugiau simbolis. Kita vertus, naudojantis šiuo koziriu galima būtų Rusiją spausti dėl Rytprūsių demilitarizavimo.

Galimos neigiamos pasekmės: Pora papildomų divizijų Rytprūsiuose, kas mums nėra naudinga.

[a_p]

Manau, kad pati sistema saugumo ar kitokios naudos neduotų. Tos kelios raketos būtų daugiau simbolis. Kita vertus, naudojantis šiuo koziriu galima būtų Rusiją spausti dėl Rytprūsių demilitarizavimo.

Galimos neigiamos pasekmės: Pora papildomų divizijų Rytprūsiuose, kas mums nėra naudinga.

Diviziju manau neatsirastu, nes tai visiskai netikslinga.

Paziurekime i mineta reikala grynai is praktines puses, be jokiu karstu "myli-nemyli".

Jankiai uzsimane poros zaislu ir ieskosi tinkamo zemes sklypo kad juos uzkasti. Zaislai brangus, kainuoja kruva pinigu. Reiskia paciu jankiu interesuose bus uztikrinti minetu zaislu sauguma, kad ju netyciom kas nors nepavogtu. Tuo paciu ir tos salies. Ir visai nesvarbu ar patys zaislai ka nors gali ar ne, svarbu kad jie visais poziuriais brangus.

Zaislam islaikyti darbineje bukleje reikia geros infrastrukturos. T.y. elektros, aptarnaujancio personalo (visu 100% tikrai neimportuosi). Tai reiskia nemaza stimula ekonomikai, nes is vienos puses nemazai zmoniu gauna darbo, is kitos puses atsiranda rimtas energijos pirkejas (pvz elektros) turintis pakankamai svorio, kad priverstu vietinius pamirst atkatus, pajudint uzpakali ir pagaliau tarkime nutiest laida i lenkija ar/ir svedija.
Pvz del minetu sasaju esu visiskai tikras, kad tokia rusija deda visas imanomas pastangas, kad minetu jungciu nebutu ir lietuvos elektros ukis 100% priklausytu nuo rusijos. Tame tarpe ir visi imanomi kysiai/santazai vietiniams, kad jie nepersistengtu judindami projekta.

[index]

Didesnis Rytprūsių militarizavimas šiuo a tveju daugiau būtų ne dėl kokių nors realių veiksmų, bet žaidžiant šaltąjį karą. Jokių realių ginybos pajėgumų PRG mums nepridėtų, o rusams kažko blogo irgi nepadarytų. Viskas čia tik globalaus lygio "trumpo penio" kompleksai. O kalbos apie PRG man patinka. Gal pavyks Rusiją prispausti laikytis konvencinės ginkluotės kiekio Europoje ribojimo sutarties. Tai būtų geriausia kas iš to išeitų.

[vectron]

Citata iš šiandienos "Respublikos":

Čekai ir lenkai pasipiktino

Vis dėlto pačių čekų žinia apie susitarimą nepradžiugino. Vakar jie užplūdo Prahos gatves, protestuodami prieš Vyriausybės sprendimą. Prie čekų prisidėjo ir kol kas dėl skydo besitariančios Lenkijos gyventojai, raginantys Vyriausybei nenusileisti JAV.

Ką apie tai pakomentuosite?

[Aš]

Ką apie tai pakomentuosite?

Amerofobijos sindromas. Noras laužytis (airių pavyzdys). Tam tikri sprendimai kartais turėtų būti patikėti ne populistinei liaudžiai.

Plačiau pakomentuosiu, kai pateiksi tų žmonių argumentus.

Jokių realių ginybos pajėgumų PRG mums nepridėtų <..>

PRG mums pridėtų labai konkrečiai apibrėžiamą saugumo lygį.

[a_p]

Citata iš šiandienos "Respublikos":



Ką apie tai pakomentuosite?

Rusu PR'o masina pademonstravo kad dirba, t.y. sugebejo isgasdinti ceku ir lenku. Panasiai kaip ir cia diskutuojanti musu kolega.

[vectron]

Plačiau pakomentuosiu, kai pateiksi tų žmonių argumentus.

Laikraštis daugiau nerašo apie tuos žmones.

[vectron]

Rusu PR'o masina pademonstravo kad dirba, t.y. sugebejo isgasdinti ceku ir lenku. Panasiai kaip ir cia diskutuojanti musu kolega.

O, manai, amerikiečiai nevaro propagandos?

Nepalaikau nei vienos pusės: nei rusų, nei amerikiečių. Tik pritarčiau kai kam, kad reikia išlaikyti neutralumą.

[vectron]

Tai ką čia rašyti? Bailūs prasčiokai, ir tiek, nieko neišmanantys kas ir kaip, prisiklausę populistinio Rusijos remiamo melo. Juk į tokius jų propaganda ir taikosi.

Įtariu, kad pagal tave ir daugiau nei pusė Lietuvos gyventojų - prasčiokai. Ar ne taip supratau?

[Aš]

O gal ir į Kiniją bėgtų užtarimo. Gal į PAR, o poto gal ir į Braziliją...Čia visas ir žavumas neutralumo, todėl pavadinau protingiausiom šalim.

Galėtum parašyt romaną, bet ne strateguot kare.

Aš irgi už taiką pasaulyje.

Jei būtų plėtojami puolamieji objektai, aš prieštaraučiau, tačiau kalbama apie gynybą. Dėl to visi Rusijos svaičiojimai netenka prasmės ir yra tik jų klimaksinės dejonės arba išduoda jų potencialius planus. Bet kuriuo atveju, tai jau Rusijos problema, kurią jie bando primesti kitiems.

Sakai. Akhm...O kas Lietuvoje vyskta, kad reikia kištis į kitų interesus?

Sutampančius su savais.

Beje, patikėk šios šalys nevaidina neutralumo. Švedo Nobelio taikos premija vien ką reiškia - bent jau simboliškai. Suomija, Švedija - soc. gerovės šalys, jau geriau didesnę investicijų dalį į mokslo, švietimo inovacijas, sveikatos apsaugą investuos nei dar didesnę ir taip minimalią BVP dalį atrėš ginkluotei. Šveicarija, Austrija, Švedija, Suomija, Norvegija, Nyderlandai - šalys priimančios daugiausiai karo pabėgelių, šalys daugiausiai remiančios labdaringas pasaulio organizacijas, daugiausiai pinigais ir moraline pagalba remenčios šalys karo negandų ištiktus regionus (nuo Kurdistano iki Kinijos). Tokios šalys yra man moralės "sergėtojos ir puoselėtojos" pasaulyje tokiais veiksmais, o ne tik "kabukio" vaidinimas, kaip Rusija ar JAV.

Ne visos tavo išvardintos šalys yra neutralios, tai jau pasakė Tomas.

Šių šalių situacijos neadekvačios. Iš esmės, jos fronte bus arba nebus priklausomai nuo jų neutralumo lygio. Lietuvai tai negalioja, esant dabartinei geopolitinei situacijai Lietuva fronte bus bet kuriuo atveju. Atsisakydami neutralumo, mes sau nepakenkiame, mes tik padidiname savo tikimybę apsiginti, nes pasirenkame gintis išvien. Kitu atveju mes būtume taip pat puolami, tik tikimybė apsiginti liktų nuline.

Taip pat nelygintini šalių ekonominiai pajėgumai ir galimybės finansuoti kariuomenę savo jėgomis.

Dėl labdaros. Ta labdara yra tikrai šauni, tačiau nėra kitos tokios dosnios valstybės ir finansiniu požiūriu kaip JAV.

Tačiau labdara neįmanoma pakeisti tam tikrų režimų. Pasaulyje apstu pavyzdžių. Todėl moralizavimas čia - netinkamas.

Beje, vienas suomių politikas gavo pylos ir atstatydintas buvo, kuomet grįžęs iš konferencijos iš Rusijos, net tik gėdino dėl Karelijos Rusiją, bet oficialioje kalboje apie tūkstantines "Nataškų" ir "Tatjanų" karo pabėgelių minias, besitrinančias Helsinkyje, prasižiojo

O kodėl mes negalime kurti savo politikos? © Tivoli.

Sovietai darė karo nusikaltimus ir apie juos privalu kalbėti (tik ne piktybiškai specialiai bloginant tarpusavio santykius). Šioje srityje galėtume pasimokyti iš žydų.

<...> jau geriau didesnę investicijų dalį į mokslo, švietimo inovacijas, sveikatos apsaugą investuos nei dar didesnę ir taip minimalią BVP dalį atrėš ginkluotei.

Tavo minėtos šalys į ginkluotę investuoja:

Lietuva:
Military expenditures - percent of GDP: 1.2% (2006; 1.23% 2007 est.)

Šveicarija:
Military expenditures - percent of GDP: 1% (2005 est.)

Suomija:
Military expenditures - percent of GDP: 2% (2005 est.)

Švedija:
Military expenditures - percent of GDP: 1.5% (2005 est.)

Austrija:
Military expenditures - percent of GDP: 0.9% (2005 est.)

Norvegija:
Military expenditures - percent of GDP: 1.9% (2005 est.)

Nyderlandai:
Military expenditures - percent of GDP: 1.6% (2005 est.)

Aš labai už investicijas į inovacijas ir technologijas, mokslą. Pavienės Lietuvos investicijos į ginkluotę apskritai yra beprasmės, jos tą prasmę įgauną tik atsisakius neutraliteto. Kitu atveju būtume tiesiog desertas ant lėkštutės.

Tačiau lygiai taip, tuo deserto atveju, investicijos į mokslą neteks prasmės, jei nebeliks Lietuvos suverenumo.

[vectron]

Sovietai darė karo nusikaltimus ir apie juos privalu kalbėti (tik ne piktybiškai specialiai bloginant tarpusavio santykius). Šioje srityje galėtume pasimokyti iš žydų.

Panašu, kad bandoma žaisti futbolą tik į vienus vartus.

Žinoma, apie sovietų nusikaltimus galima diskutuoti labai daug, bet pasigendu bet kokios kritikos ir amerikiečių atžvilgiu. Tiek apie dabartinius politinius ir karinius įvykius, tiek apie praeitį.

[Kema]

Rusu PR'o masina pademonstravo kad dirba, t.y. sugebejo isgasdinti ceku ir lenku. Panasiai kaip ir cia diskutuojanti musu kolega.

Tokio pasakymo ir tikėjausi.

Šiandien kažkaip "suka" vidurius, todėl dažnai vaikštau į tualetą . Gal tai irgi galima būtų kažkaip susieti su rusais ir Rusija?

[vectron]

Tikrai taip, ir ne tik Lietuvoje - visur taip yra. Daugeliui paprastų žmonių rūpi tik pavalgyti ir gyventi savo kuklius gyvenimus, apie kažką plačiau jie neturi nei laiko, nei noro mastyti, o kadangi jie nelabai ką teišmano, propaganda juos lengvai pagauna. Ką gali išmanyti apie geopolitiką kokia bobutė, kuri bijo kad pastačius tas sistemas rusai dujas užsuks ir Maximoje dešra pabrangs? Juokas ir tiek. Manau tų protestuojančių lenkų su čekais argumentai tokie patys. Apgailėtinai man atrodo, bailiai ir kitaip nepavadinsi.

Susidaro įspūdis, kad pats save aukščiau tų žmonių laikai, tad belieka pasidaryt išvadas, kad tinki proamerikietiškos propagandos skleidimui.

Atrodo, kad tolimesnė diskusija lieka beprasmė, nes per vieną dieną sugebėta pridiskutuoti 8 lapai ir galiausiai vėl viskas pradeda eiti ratu: pakartojami jau girdėti argumentai. Kiekvienas turi savo nuomonę ir kiekvienas jaučiasi teisus.