JAV Priešraketinės gynybos sistema

[L33T]

Siek tiek sia tema yra parašyta



http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=17692188

[Aš]

/\ kaip vienas Prezidento argumentų yra minimas atstumo nesvarbumas. Tiesa, ši sistema gali būti kad ir Vokietijoje, ji, iš esmės, uždengia visą Europą. Tai daugiau principo reikalas - gali Lietuva priimti savo sprendimus ar juos už ją priima Rusija.

Rusijos įtaką mūsų sprendimas yra toli po mūsų partnerių ir mūsų pačių nuomonės.

Prezidentas teigia, kad šios sistemos įvedimas Rusijos pašonėje nėra būtinas. Su juo sutinku, pačiame pirmame šios temos savo pranešime pasakiau, Lenkija - ir man geriau.

Bet, jei egzistuoja tik dvi alternatyvos, man priimtas ir Lietuvos variantas.

Galbūt bijoma pasekmių. Manau, kad, jei derybos pasiektų tokią stadiją, Lietuva turėtų pabrėžti JAV, jog ji pageidauja ne vien atlygio už galimybę naudotis jos žeme, bet ir tų sankcijų, kurios bus, kompensacijos. JAV privalo suprasti, į kokią padėtį stumia derybininkes, ir elgtis adekvačiai.

Jei susitarime būtų pasiekta ir tokia sąlyga, į Rusijos retoriką neatsižvelgčiau.

Kitu atveju, galėtume teigti, jog sprendimą priėmėme ne tiek Rusijos įbauginti, o tiesiog reaguodami į perspektyvas (taip, tame yra skirtumas) ir iš dalies būtų galima kaltinti pačias JAV (ir joms save bei Rusiją).

Apskritai, suma sumarum, palikčiau tai JAV sprendimu, o ne Lietuvos, iškėlęs minėtas sąlygas. Tuomet būtų galima sakyti, kad JAV atsisakė savo planų, kurių specifiką padiktavo Rusija (kažin, ar tam joms užtektų ryžto apeinant ego).

[L33T]

Is dalies sutinku su tavo nuomone tik as i Rusijas kalbas ziureciau.Bet manau kad Lenkija sutiks ta skyda palaikyti pas save

[Kecal]

Apie karo specifikas nežinau, tačiau "priimtiniausi" ir humaniškiausi karai, kuomet kentėjo sąlyginai tik kariniai objektai ir nebuvo bęsitesiančios karo negandos ir betvarkės: Izraelis - Libanas (ir tai sąlyginai); Persijos įlankos karas (kuris buvo puikiai suplanuotas JAV), konfliktai Balkanuose - albanų pabėgeliai, Bosnija ir Hercogovina (JT pastangos).

Humaniškiausi karai? Izraelis vienareikšmiškai pralaimėjo pastarąjį karą, ir vis tiek susilaukė kaltinimų dėl to, kad kentėjo civiliai. Kitaip ir būti negalėjo, nes bandė kovoti konvencinį karą prieš nekonvencinę karinę-politinę grupuotę, ir nesugebėjo bent kiek labiau pakenkti jos struktūroms. Persijos įlankos karo metu JAV dykumoje sumušė Sadamą, tačiau po to likimo valiai paliko savo sąjungininkus kurdus ir jų sukilimą Šiaurės Irake. Vėlesnės skerdynės bent iš dalies gula ant G. Busho vyresniojo sąžinės... Pradėtą darbą derėjo užbaigti jau tada, 1991 metais, ir galbūt būtų išvengta tų nemalonumų, su kuriais dabar susiduriama Irake - jau vien todėl, kad O. bin Ladenas tebebuvo silpnas ir niekam nežinomas, taigi nebuvo galimybės organizuoti globalaus teroristų tinklo ir per jį tiekti ginklus bei informaciją.

Šiaip vargu ar karas kada iš tiesų būna "humaniškas", vien todėl, kad jis savo esme yra nukreiptas prieš žmogų ir jo sukurtus objektus. Kita vertus, pripažįstu, kad JAV karinė politika nuo Korėjos ir Vietnamo karo laikų iš tiesų patobulėjo, ir bene didžiausios investicijos skiriamos būtent mažinti civilių nuostoliams karo lauke. Irako karas buvo lygiai taip pat puikiai suplanuotas ir atliktas, kaip ir Persijos įlankos karas, skirtumas tik tas, kad amerikiečiai, apakinti savo sėkmės, neskyrė pakankamai dėmesio okupuotos šalies specifikai ir patys prikūrė problemų (pavyzdžiui, į gatvę paleidę Sadamo režimo jėgos struktūras, dominuojamas sunitų, ir padidinę jų pyktį).

Na, čia kiek nukrypau nuo temos, bet pažadu daugiau taip nedaryti

[Aš]

Is dalies sutinku su tavo nuomone tik as i Rusijas kalbas ziureciau.

Žiūrėčiau (ir žiūriu) ir aš. Juk dėl to ir įtraukiu sąlyga JAV dėl Rusijos sankcijų. Tai ir yra žiūrėjimas - bandymas numatyti galimus neigiamus padarinius dėl Rusijos kaltės ir jų švelninimas/padengimas.

Rusija yra, nuo to, kad laikysimės nuostatos neleisti jai kištis į mūsų vidaus politiką, ji niekur nepradings ir mes visada liksime su ja interaktyvūs, pavyzdžiui, mūsų ekonomika. To negalima ignoruoti.

Tačiau tai nereiškia, kad privalome šokti išimtinai pagal jos dūdelę, šiuo atveju, kad privalome atsisakyti PRG idėjos. Tiesiog tos idėjos vystymą reikia adaptuoti prie Rusijos primetamų sąlygų.

[Perfect]

Rusiškos naftos tiekimas į Čekiją senka
www.vz.lt

Kas pasakė miau?
Atėjo Čekijos eilė...

[blitz]

Geriausiai Rusijos požiūrį į Lietuvą parodo tai, kad Rusija kur kas labiau priešinasi skydo idėjai Lietuvoje nei Lenkijoje nors atstumas nuo Rusijos yra praktiškai tas pats. Tai verčia dar labiau norėti to skydo Iš principo.

[Rugby]

Rusiškos naftos tiekimas į Čekiją senka
www.vz.lt

Kas pasakė miau?
Atėjo Čekijos eilė...

Čekai jaučiasi ramiau vien dėl turimo alternatyvaus vamzdžio iš Šiaurės jūros

[PornStar]

Geriausiai Rusijos požiūrį į Lietuvą parodo tai, kad Rusija kur kas labiau priešinasi skydo idėjai Lietuvoje nei Lenkijoje nors atstumas nuo Rusijos yra praktiškai tas pats. Tai verčia dar labiau norėti to skydo Iš principo.

vat butent, jei Rusija tam skydui karstligiskai nesipriesintu, tai tikriausiai as net nebuciau balsaves uz tos sistemos buvima Lietuvoje. Akivaizdziai Rusija priesinasi viskam (NATO pletra, etc), bet veliau aprimsta. Tas pats bus ir dabar. O ir siaip koks ju su*iktas reikalas.

[WILD_WEST]

vat butent, jei Rusija tam skydui karstligiskai nesipriesintu, tai tikriausiai as net nebuciau balsaves uz tos sistemos buvima Lietuvoje. Akivaizdziai Rusija priesinasi viskam (NATO pletra, etc), bet veliau aprimsta. Tas pats bus ir dabar. O ir siaip koks ju su*iktas reikalas.

O koks amerikonu su*iktas reikalas? Ko jie verziasi i ta Europa? Jau uzkniso juodai. Jei ne forumo taisykles issakyciau viska, ka galvoju apie juos....

[Aš]

O koks amerikonu su*iktas reikalas? Ko jie verziasi i ta Europa? Jau uzkniso juodai.

JAV naudoja Rusijos retoriką? O, jei jau taip, koks tavo reikalas, kai jie kažką siūlo Čekijai, o Lietuvai oficialiai - dar nieko, gi tu esi trečioji šalis, kaip ir Rusija? Kokią ideologiją atstovauja JAV ir kokią Rusija?

Tavo sulyginimas yra absurdiškas.

Jei ne forumo taisykles issakyciau viska, ka galvoju apie juos....

Pabūk atviras.

Tikiuosi, islamas čia - niekuo dėtas.

[rat]

O koks amerikonu su*iktas reikalas? Ko jie verziasi i ta Europa? Jau uzkniso juodai. Jei ne forumo taisykles issakyciau viska, ka galvoju apie juos....

Gal galima viską išgirst bent AŽ, baisiai įdomu Spaliuko garbės žodis - niekam nesakysiu

[PornStar]

O koks amerikonu su*iktas reikalas? Ko jie verziasi i ta Europa? Jau uzkniso juodai. Jei ne forumo taisykles issakyciau viska, ka galvoju apie juos....

Nesupratau? Bet jeigu Cekija, Lenkija ar Lietuva SUTINKA, kad amerikonai ta sistema instaliuotu ju teritorijoje. Tai prie ko cia rusai? O tu nepagalvojai, kad sios salys sutinka su amerikonais butent todel, kad rusai sioms sistemoms labai priesinasi? O rusai priesinasi butent todel, kad turi siose salyse interesu. Aciu, bet mums dar vieno rusu "islaisvinimo" nereikia...
ps: nesu nei amerikonu, nei rusu gerbejas, bet mastau Lietuvos labui. Lietuvai ir Rusijai, mano nuomone, nepakeliui.

[WILD_WEST]

JAV naudoja Rusijos retoriką? O, jei jau taip, koks tavo reikalas, kai jie kažką siūlo Čekijai, o Lietuvai oficialiai - dar nieko, gi tu esi trečioji šalis, kaip ir Rusija? Kokią ideologiją atstovauja JAV ir kokią Rusija?

Tavo sulyginimas yra absurdiškas.

Pabūk atviras.

Tikiuosi, islamas čia - niekuo dėtas.

Atviras nebusiu, nes ispejimu uz izeidimus gauti nenoriu. Palaikysiu viska savyje. Beje, o prie ko cia islamas?

[Rugby]

ir kokia čia pergalė, Tomizmas, gal plačiau galėtum ?

[blitz]

Medvedev: U.S. plans to deploy AMD in Lithuania "unacceptable"

http://www.youtube.com/watch?v=V39aZSm9hx4

NORIU SKYDOOOOOOOOOOOOO

[keen]

Mano anksčiau pateikti terorizmo Irake šaltiniai yra gerokai senesnių datų. Pasirodo, buvo.

Kur irodymai/argumentai/motyvai ? Nematau vis dar. Kokie saltiniai ?

Tai PO karo pradzios.

[Aš]

Kur irodymai/argumentai/motyvai ? Nematau vis dar. Kokie saltiniai ?

Yra konkrečiai surašyti duomenys. Sąrašas sudarytas remiantis jame nurodytais šaltiniais, tarp kurių ir BBC.

Tačiau tiesa, yra įvairių nuomonių. Štai viena palanki man. Antra. Abiejuose minimas įkalčių buvimas.

Paieškojus rastume ir prieštaraujančių.

O motyvai gan paprasti, pripažinkime, kad tame regione kaip retai kur kitur gajos antiamerikietiškos nuotaikos. Tai štai ir motyvas kooperuotis.

Tai PO karo pradzios.

Iraq today harbors a deadly terrorist network headed by Abu Musab Al-Zarqawi, an associated in collaborator of Osama bin Laden and his Al Qaida lieutenants. When our coalition ousted the Taliban, the Abu Musab Al-Zarqawi network helped establish another poison and explosive training center camp. And this camp is located in northeastern Iraq. He traveled to Baghdad in May 2002 for medical treatment, staying in the capital of Iraq for two months while he recuperated to fight another day. During this stay, nearly two dozen extremists converged on Baghdad and established a base of operations there. These Al Qaida affiliates, based in Baghdad, now coordinate the movement of people, money and supplies into and throughout Iraq for his network, and they've now been operating freely in the capital for more than eight months.

Going back to the early and mid-1990s, when bin Laden was based in Sudan, an Al Qaida source tells us that Saddam and bin Laden reached an understanding that Al Qaida would no longer support activities against Baghdad. Saddam became more interested as he saw Al Qaida's appalling attacks. A detained Al Qaida member tells us that Saddam was more willing to assist Al Qaida after the 1998 bombings of our embassies in Kenya and Tanzania. Saddam was also impressed by Al Qaida's attacks on the USS Cole in Yemen in October 2000.

Iraqis continued to visit bin Laden in his new home in Afghanistan. A senior defector, one of Saddam's former intelligence chiefs in Europe, says Saddam sent his agents to Afghanistan sometime in the mid-1990s to provide training to Al Qaida members on document forgery. From the late 1990s until 2001, the Iraqi embassy in Pakistan played the role of liaison to the Al Qaida organization.

[Ariella]

Aš, vienareikšmiškai, PRIEŠ!
NATO pasiūlyti pinigai Durseimio nariams atima net pagrindinį savisaugos instinktą. Ne geresni ir Lenkojos seimūnai, tik dėrėtis geriau už musiškius moka.

Esmė yra tame, kad JAV, kaip ir visos normalios šalys, vadovaujasi savo interesais, ir situacija šiuo metu yra tokia, kad JAV ir Lietuvos interesai šioje srityje sutampa - PRG pastatymas Lietuvoje yra didžiulis pliusas mūsų šaliai, politinė pergalė prieš nuolat urzgiančią Rusiją. O parodyti Rusijai, kad mes esame "with balls" yra mūsų interesas, o ne JAV.

Pliusas? Pergalė? Ar jūs žinote nors vieną PRG sistema, kuri yra pajėgi atmušti 100% raketų, juo labiau atominių? Neduok Dievė, kadanors prasidės atakos, Lietuva pavirs atominę dykumą.
Beje, normalios šalys neregulioja gyvenimo kitoms šalims, esančioms kitame žemyne.

O kad JAV yra vienintelė jėga šiuo metu, kurios galime ir turime laikytis - čia yra faktas. Šiame regione (vidurio Europoje) situacija yra tokia: jei ne JAV tai Rusija - ką norite rinktis? Abejoju, ar Rusijos labai norėtumėt. Jei yra norinčių, tai galu gale pasakykit atvirai - taip, mes norime kad Lietuva būtų po Rusijos įtaka, ir bus viskas aišku. Nes tas varymas ant JAV - susidaro tik toks įspūdis... Pvz, kam vardinti tuos JAV padarytus nusikaltimus kažkur Korėjoje, Vietname, Serbijoje ir t. t., argi tai MUMS yra aktualu?

O kas mitinguose šaukė "- Nenorim svetimu kariuomenių mūsų žemėje"? O dabar laižo JAV ir Nato gerą vietą ir dar patys už tai moka, tas saugos jausmas tik iliuzija. O nusikaltimas lieka nusikaltimu, ir už tokius nusikaltimus prieš žmonija nėra senaties termino ir garantuoti kad su laiku JAV nepavers Lietuvos savo karinę koloniją nedrįsčiau. Nes strategiškai Lietuva yra labai patraukli savo geografine padėtimi. Kitavertus, jeigu bus karas tarp Rusijos ir JAV nuo Lietuvos neliks ne žymės.

Mūsų interesas toks: su JAV palaikymu išsaugoti savo šalies nepriklausomybę, kurią aš garantuoju, be JAV labai greit prarastume.

Garantuoji? Ar per tuos nepriklausomybės, kol dar neskraidė NATO 1,33 lėktuvo, metus Rusija bande su savo armija pereiti Lietuvos siena? Tik prisimenu atvėji, kai į Lietuvos teritorija atskrido Rusijos kariuomenės lėktuvas, kurio NATO oro "pajėgos" net nepastebėjo. Tai apie kokia Lietuvos apsauga jus šnekate.

O kad Lietuvos Durseimis loja ant Rusijos, kaip dvorniažka ant dramblio, kentės verslininkai ir eiliniai žmonės. Su kaimynais reikia draugaut, nesvarbu ar tai šalis, ar kaimynas už tvoros.
Rusija - tai milžiniška rinka eksportui, Europa tai supranta, Lietuva - deje ne.

Mums rūpi tai, o Korėjos, Vietnamo ir kt. karai - kodėl jie turėtų mums rūpėti? Juk tai visiškai mūsų neliečia. Kam juos dabar kišti į šią diskusiją? Gal kokiam irakui, Afganistanui, Korėjai, Vietnamui ir t. t. JAV buvo/yra "blogis", tačiau mums dabartinėje situacijoje JAV yra "gėris" - viskas priklauso nuo kiekvienos šalies ir situacijos.

Letuvos neliečia? O mūsų karai Afganistane, Irake?

[x21]

Aš, vienareikšmiškai, PRIEŠ!...

Šiaip ir aš prieš... vien dėl to, kad naujos PRG pozicijos iškart bus įtrauktos i Rusijos branduolinių balistinių raketų taikinių sąrašą... kažkaip taikinyje visai nėra jokio noro gyventi, nei pačiam... nei vaikams... nei anūkams... nei visom kitom kartom...