Korupcija Lietuvoje

[Sula]

15 min įmetė visą medžiagą apie Pakso skandalą , tame tarpe ir sutarčių kopijas

Paviešinta R.Pakso ir J.Borisovo „sutartis“ bei legendinis planas „Strekoza“

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...koza-56-759544

Beje, kaip ir sakiau - žiniasklaida taip pat ima premijas -



Va taip va mūsų e-lytinė žiniasklaida gyvena...

Tai čia ne naujiena, o faktas, kurį neigia tik visiškai nesigaudantys.
Bet reklama dar ne viskas. Yra dedami (arba prilaikomi) straipsniai su tam tikra kompromituojančia medžiaga ar tiesiog kritika.
Tas pats Krivickas (e-lytas, nee-lytas?) sakė, kad labiausiai uždirbo už siužetą, kurio niekada nepaskelbė.
Panašiai ir smulkesnėje žiniasklaidoje, tik mąstas mažesnis. Nebent savininkas tikrai nepriklausomas ir sąžiningas.

[Galys]

Tai vis tik reklama , kyšis ar reketas ? Dabar tą daro MG baltic - paskelbė atseit reklamą, kad gaus premija tas kas atras Vasario 16 akto kopiją. O realiai greičiausiai bus krūva straipsnių kaip gerti faina ir kaip tai kelia ekonomiką.

Naivuoliai jūs naivuoliai...

taigi parašyta, kad atlikti mokėjimai - vadinasi viskas oficialiai - vadinasi reklama. Kad buvo įstatymų spragos ir rinkimines kampanijas galėjai finansuoti iš kur tik norėjai - kitas klausimas.

[Sula]

taigi parašyta, kad atlikti mokėjimai - vadinasi viskas oficialiai - vadinasi reklama. Kad buvo įstatymų spragos ir rinkimines kanpanijas galėjai finansuoti iš kur tik norėjai - kitas klausimas.

O ne-elitinių VŽ numeris 2003 m. pradžioje apie bankų griūtį kažin ar reklama?

[Pedigree]

Kad visiškai atvirkščiai - ne tik nepribloškia, bet netgi pasirodo yra geriau nei galvojau. Tie 24% ir antra vieta yra dėl medicinos. Kitur mes kaip tik arčiau geresnio galo (policija, valdžios institucijos).

Apie smulkiąją korupciją medicinoje (stambioji kita tema) - kalti patys pacientai. Vyresnė lietuvių karta yra prarasti žmonės, jiems visiems po sovietmečio, dėl neturto, neišsilavinimo yra PTSD, jie visi turi streso sutrikimų. Kaip pasėkmė, patekę į gydymo įstaigą jie iš tų savo nervų (koks populiariausias vaistas LT? teisingai, benzai (raminantys)), kiša pinigus daktarams, nes tai yra stress relief mechanizmas, galvoja, kad kažką patys padarė, jog daktaras "labiau žiūrėtų". Aš galiu pasakyti viena - nekiškite, tai nei kiek neįtakos gydymo kokybės, visi pacientai gauna profesionalias paslaugas, negali būti nė kalbos apie tai, kad kažkas "nežiūrės". Bet neveikia. Sovietmečiu gal taip ir buvo, sutinku, tai buvo būdas išgyventi. Bet laikai pasikeitė, o tie žmonės nepasikeitė. Kad ir kiek jaunimas ar net ir vyresni progresyvesni daktarai būtų prieš tuos kyšius, pacientai patys kalti, nes kiša, "pameta", netyčia įdeda į saldainius..... O kadangi daktarų algos žeminančios ir tragiškos, dėl ko dauguma jaunimo emigruosime ilguoju periodu, tai status quo toks ir išlieka. Reikia kartų kaitos, amžius statistiškai gerai prognozuoja ar "pames" pacientas ar jo artimieji pinigus ant daktaro stalo, jaunimas beveik visiškai nebeužsiima šitomis nesamonėmis. Turi būti normalios algos, bet kol jų nėra, kol visdar daug vyresnės kartos žmonių (gal ir nehipokratiškai skamba, bet mąstant perpsektyviai - kartos turi pasikeisti, nėra įmanoma, kad tie žmonės bepasikeis, jų smegenys FIZIŠKAI sužalotos, galima atlikti fMRT, yra aišku, ko reikia ieškoti) tol smulkioji korupcija išliks.

[Lettered]

Apie smulkiąją korupciją medicinoje (stambioji kita tema) - kalti patys pacientai. Vyresnė lietuvių karta yra prarasti žmonės, jiems visiems po sovietmečio, dėl neturto, neišsilavinimo yra PTSD, jie visi turi streso sutrikimų. Kaip pasėkmė, patekę į gydymo įstaigą jie iš tų savo nervų (koks populiariausias vaistas LT? teisingai, benzai (raminantys)), kiša pinigus daktarams, nes tai yra stress relief mechanizmas, galvoja, kad kažką patys padarė, jog daktaras "labiau žiūrėtų". Aš galiu pasakyti viena - nekiškite, tai nei kiek neįtakos gydymo kokybės, visi pacientai gauna profesionalias paslaugas, negali būti nė kalbos apie tai, kad kažkas "nežiūrės". Bet neveikia..

Deja, bet vis dar veikia, pats asmeniškai žinau ne vieną atvejį, tik kai davus kyšį atsirasdavo "lova", padidėjo priežiūra ir pan. Daktarai ir visas kitas personalas ne robotai ir negali kiekvienam pacientui skirti vienodai maksimaliai dėmesio, taip pat jie tos pačios visuomenės dalis, o ne nusileidę iš kokio Marso, kiek pas vienus yra noro duoti, tai pas kitus imti ne mažiau.

[Ginthus]

Deja, bet vis dar veikia, pats asmeniškai žinau ne vieną atvejį, tik kai davus kyšį atsirasdavo "lova", padidėjo priežiūra ir pan. Daktarai ir visas kitas personalas ne robotai ir negali kiekvienam pacientui skirti vienodai maksimaliai dėmesio, taip pat jie tos pačios visuomenės dalis, o ne nusileidę iš kokio Marso.

Greičiau kai kurie pacientai iš jaunimo tarpo panašesni į marsiečius, kai duris atidarinėdami kojomis naglais veidais reikalauja aptarnavimo iš tėvelių sumokėtų mokesčių išlaikytinių. Tai tokiems tiek pacientai tiek ir daktarai turbūt sužaloti atrodo.

[Pedigree]

Deja, bet vis dar veikia, pats asmeniškai žinau ne vieną atvejį, tik kai davus kyšį atsirasdavo "lova", padidėjo priežiūra ir pan. Daktarai ir visas kitas personalas ne robotai ir negali kiekvienam pacientui skirti vienodai maksimaliai dėmesio, taip pat jie tos pačios visuomenės dalis, o ne nusileidę iš kokio Marso, kiek pas vienus yra noro duoti, tai pas kitus imiti ne mažiau.

Na taip, yra ir tokių atvejų. Asmeniškai ir mano šeima susidūrė. Bet jų mažėja. Reikia mažinti tam paskatas - smarkiai kelti algas. Nes ne tik taip yra, bet dar ir farmos firmų manipuliacijoms lengvai pasiduoda, nes jos moka pinigus, daktarai ir išrašinėja tai, ką reikia išrašinėti, o ne tai, kas geriausia, tai čia irgi tokia forma, kuri mažai gal dėmesio susilaukia. Tai nėra blogai, nepaskirs niekas neteisingai specialiai, bet gal duos 80% veiksmingumo vaistą ar pan.

[Galys]

O ne-elitinių VŽ numeris 2003 m. pradžioje apie bankų griūtį kažin ar reklama?

Kažin...

[J.U.]

Aš visom keturiom už tai kad reikia gydytojams kelti algas. Bet ne dėl to, kad sumažės pakišų. Todėl kad gydytojai nusipelnę gyventi geriau. Vien ilgas mokymasis ir atsakomybė to verti. Tačiau kyšiai ir atlyginimų dydis nėra tiesiogiai susiję. Štai Vagnorius drastiškai pakėlė algas teisėjams kad nebeimtų kyšių. Rezultatas - didesnės algos iššaukė didesnius kyšius. Štai net Aukščiausio teismo teisėjas įtariamas. Alga maža?

[senasnamas]

Kalbant apie korupciją medicinoje reikėtų skirti pinigų davimą už kokią operaciją, kuri būtų padaryta ir nedavus pinigų, bei pinigų davimą už kokią nors pažymą ar paslaugą, kuri nepriklauso, bet suteikiama, kai pasiūloma pinigų. Nes dažnai kaip korupcijos šaltinis suvokiamos bobutės, kurios gydytojui įbruka kelias nuo pensijos sutaupytas dešimtines ar savos gamybos uogienės stiklainį .

[Galys]

Kalbant apie korupciją medicinoje reikėtų skirti pinigų davimą už kokią operaciją, kuri būtų padaryta ir nedavus pinigų, bei pinigų davimą už kokią nors pažymą ar paslaugą, kuri nepriklauso, bet suteikiama, kai pasiūloma pinigų. Nes dažnai kaip korupcijos šaltinis suvokiamos bobutės, kurios gydytojui įbruka kelias nuo pensijos sutaupytas dešimtines ar savos gamybos uogienės stiklainį .

Man regis kad medus einamesnis. Pas kai kuriuos gydytojas atėjęs į kabinetą pagalvoji, kad pakliuvai pas Mikę Pukuotuką.

[Pedigree]

Kalbant apie korupciją medicinoje reikėtų skirti pinigų davimą už kokią operaciją, kuri būtų padaryta ir nedavus pinigų, bei pinigų davimą už kokią nors pažymą ar paslaugą, kuri nepriklauso, bet suteikiama, kai pasiūloma pinigų. Nes dažnai kaip korupcijos šaltinis suvokiamos bobutės, kurios gydytojui įbruka kelias nuo pensijos sutaupytas dešimtines ar savos gamybos uogienės stiklainį .

Čia tokia slidi riba, nes iš esmės yra eilė tarkim 3 mėn operacijai. Gydytojas dirba 1 etatą santoruose ir dar tarkim 0.25 lazduose. Ir pvz lazduose jis tik kartais konsultuoja ir eilės nėra. Tai jei bobutė duoda jam pinigų, kad greičiau būtų operacija, ir jis ją atlieka kitoje įstaigoje ar lazduose ar privačiai, greičiau, nei būtų kitur - tai aš čia nematau korupcijos. Tiesiog elementari paslauga, nori greičiau mokėk daugiau, daktaras dirbs po savo darbo valandų, kitoje įstaigoje, tu gausi paslaugą greičiau, bet ir kainuos daugiau. Terapeutams dar lengviau, elementaru, apmoka tiek ir tiek konsultacijų VLK, yra dėl to eilė, bet jei nori būtinai patekti greitai, tai susimoki papildomai ir patenki po daktaro darbo laiko, ir pakonsultuoja už rinkos kainą. Arba jeigu oficialiai priskiriamas vienas daktaras, bet labai nori kito. Tai čia irgi nematau korupcijos. Elementarios paslaugos, su kirpėjais tas pats gi. Sąžiningesni net išsiima kokį individualios veiklos pažymėjimą ir dar mokesčius nuo to susimoka.

[Sula]

Kažin...

Bet gi buvo užsakyta Vilties Prezidento, kuris ,kaip daugelis įsitikinę, kovojo prieš sistemą!

[Pedigree]

Man regis kad medus einamesnis. Pas kai kuriuos gydytojas atėjęs į kabinetą pagalvoji, kad pakliuvai pas Mikę Pukuotuką.

Pas vienus cukrainė spintoje, pas kitus šnapsinė
O aš bandau kovot ir prieš cukrų ir alkoholį.... Bet pacientams tu paaiškink.

[R.D.]

Prieš kurį laiką ateina į Lazdynų ligoninę pažįstamas. Problema su koja. Kreiptis reikėjo pas chrirurgą (jeigu gerai pamenu). Nu ir jau koridoriuje eilėje išsirikiavusios močiutės. Visos pasakoja, kokios gydytojų stafkes. Pažįstamas ir aš nusijuokiam, nes niekas nieko duoti neketina. Bet atsidūrus pas gydytoją naglai visokiom užuominom prašoma pinigėlių, o be jų duodama užuomina, kad nieko rimčiau nebus. Paskui tokie pundziai gyvena Vilniaus rajone privačiuose namuose. Ir Lazdynų ligoninėje tai yra norma. Kas tik eitų iš giminaičių, visi susiduria su tuo pačiu procesu. Kas čia per velniava. Visi žino kas, bet nieko nepadaroma. Jau toks apsileidimas...

[Pedigree]

Prieš kurį laiką ateina į Lazdynų ligoninę pažįstamas. Problema su koja. Kreiptis reikėjo pas chrirurgą (jeigu gerai pamenu). Nu ir jau koridoriuje eilėje išsirikiavusios močiutės. Visos pasakoja, kokios gydytojų stafkes. Pažįstamas ir aš nusijuokiam, nes niekas nieko duoti neketina. Bet atsidūrus pas gydytoją naglai visokiom užuominom prašoma pinigėlių, o be jų duodama užuomina, kad nieko rimčiau nebus. Paskui tokie pundziai gyvena Vilniaus rajone privačiuose namuose. Ir Lazdynų ligoninėje tai yra norma. Kas tik eitų iš giminaičių, visi susiduria su tuo pačiu procesu. Kas čia per velniava. Visi žino kas, bet nieko nepadaroma. Jau toks apsileidimas...

lazdai yra atskira respublika, visi tą žino, apgailestauju, kad teko susidurt su tokiu bendravimu.
Na, man ir mano draugams tai ne norma, bet kas iš to, niekam tas jaunimas neįdomus, tai ir emigruoja nemažai, o likusiems gerai kaip yra matyt. Bet tai yra visiškai nenorma, kodėl aš savo valstybėje turiu jaustis antrarūšis, nors buvau gabiausiais savo kartoje, atsimokiau ilgus metus medfake, tikrai žinau daug dalykų. Galiu jus išgelbėt, galiu jus pražudyt, galiu pagerinti smarkiai gyvenimo kokybę, galiu daug dalykų. Bet vieno tai negaliu - oficialiai uždirbti adekvačią algą.
Tai dauguma vyresnių iš nusivylimo ir nebenori nieko keisti, tais laikais kai jie jauni buvo nebuvo nei emigracijos galimybės, nei privačios medicinos, kur gali dar papildomai užsidirbti, jei įsidarbini ten.
Todėl rinkitės jauną daktarą/ę jei (žinoma, kartais reikia ir patirties, pvz chirurgijoj), didesnė tikimybė, kad bus visdar neperdegęs, pasiskaitęs uptodate, neims ir neprašys pinigų. Bet pasisakykite patys prieš pakišas, jos yra vėžys sistemoje.

[senasnamas]

Jei kokie 8 pacientai iš 10 duoda, tada tie du neduodantys tampa nepageidaujama mažuma, kuriai turbūt automatiškai bus skiriama mažiau dėmesio arba skubama greičiau atsikratyti.

[R.D.]

Viskas įmanoma, jeigu yra politinė valia. Policija buvo stipriai apvalyta didžiulėm pastangom. Ir tai matosi. Kas trukdo medikus suvaldyti ir paversti tai civilizuota sistema? Reikės laukti turbūt pricipinio ministro su gera komanda, kuris valytų pundzius ir kitus mėšlius, bet ar tai nutiks mūsų epochoje - nežinau.

[Pedigree]

Viskas įmanoma, jeigu yra politinė valia. Policija buvo stipriai apvalyta didžiulėm pastangom. Ir tai matosi. Kas trukdo medikus suvaldyti ir paversti tai civilizuota sistema? Reikės laukti turbūt pricipinio ministro su gera komanda, kuris valytų pundzius ir kitus mėšlius, bet ar tai nutiks mūsų epochoje - nežinau.

Na medikai jei ima, tai tikrai gali neblogai gyventi, tai jeigu jau prasimuši iki tokio levelio, kad pas tave eina ir ieško tavęs, tai tampi nebesuinteresuotas nieko keisti, nes jei jau įlindai į tą reikalą, tai jei pradėsi pasisaskyti prieš, visi kolegos galės tave šantažuoti, toks mąstymas, kad užimtų tarkim tavo poziciją.
Atvirai prieš pasisakome tik jaunimas, jaunųjų gydydojų asociacija, bet mūsų mažai ir niekam per daug neįdomu, ir dar daug jaunimo emigruoja, tai nesusidaro kritinė protesto masė, ištirpsta rutinoje.
Reikia tvirto ministro, kad būtų sutvarkytos sisteminės klaidos, pavienės inciatyvos gali šį tą pakeisti, bet ne daug. Veryga atrodo gana perspektyvus, visdar tikiuosi, kad pavyks jam ką nors nuveikti gero.

Jei kokie 8 pacientai iš 10 duoda, tada tie du neduodantys tampa nepageidaujama mažuma, kuriai turbūt automatiškai bus skiriama mažiau dėmesio arba skubama greičiau atsikratyti.

Tiesa. Psichologiškai toks bias atsiranda, godumas aptemdo protą.

[Galys]

Bet gi buvo užsakyta Vilties Prezidento, kuris ,kaip daugelis įsitikinę, kovojo prieš sistemą!

Kokie 2003 tai man išvis dar atrodo kaip džiunglės su visais džiunglių įstatymais, visokie tulpiniai dar iki galo turbūt nebuvo išgaudyti. Už tokius straipsnius dabar kogero maža nepasirodytų. Tad ar galime taikyti tuos pačius standartus žiniasklaidai po 14 metų šiokio tokio progreso? Aš tikrai nemanau, kad žiniasklaida yra nupirkta kokių piktų dėdžių, nes matau kad kandama į visas puses jei yra kažkoks skandalas. Kad imami pinigai iš visokių neaiškių kontorų už kenkėjiškas reklamas ar straipsnius aišku yra blogai, bet tai irgi yra kažkos garantas išsilaikyti kelioms didesnėms žiniasklaidos priemonėms, kurių bent dalį pervertęs gali susidaryti objektyvesnę nuomonę apie vieną ar kitą įvykį.