Lietuvių kalba

[haveimooed]

Baltų ir slavų kalbos turi atskirą nuo kitų indo-europiečių kalbų prokalbę, kuri išsivystė iš bendros indo-europiečių prokalbės. Todėl baltų ir slavų kalbos turi bendrų savybių, kurių neturi kitos indo-europiečių kalbos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-...lavic_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages

[oranger]

Tai gal moksliškai ir yra kažkokių bendrų savybių, prokalbių, linksnių ir taip toliau ir panašiai... Bet realiai nieko bendro. Joks slavas ne iš Lietuvos lietuvių kalbos nesupras.

[Sula]

Tai gal moksliškai ir yra kažkokių bendrų savybių, prokalbių, linksnių ir taip toliau ir panašiai... Bet realiai nieko bendro. Joks slavas ne iš Lietuvos lietuvių kalbos nesupras.

Čia tame nėra jokio stebuklo. Lietuviai nesupranta ką šneka latviai

[abruo]

Daugelis lietuvių stebisi, kai pasakai, kad nėra tokios atskiros baltų šakos indoeuropiečių kalbų medyje, nes visą laiką mokykloje ir medijose jiems buvo kalama į galvą, kad yra. Būna dar, kad išvadina visaip. Deja, čia tik lietuvių ir latvių filologai taip mąsto, kai tuo tarpu visas likęs mokslo pasaulis jau seniai baltus ir slavus laiko viena šaka. Sakyčiau, kad čia mokslas yra painiojamas su politika. Arba sąmoningai, arba pasąmoningai norint kuo labiau atsiskirti nuo didžiųjų rytų kaimynų. Per politiką ir mokslas tampa ideologizuotas.

[oranger]

Čia tame nėra jokio stebuklo. Lietuviai nesupranta ką šneka latviai

Nesupranta tie, kurie nenori įsiklausyti. Aš, pavyzdžiui, pakankamai nemažai pradedu suprasti jau 2-3 dieną būdamas Latvijoje.

[Aleksio]

Daugelis lietuvių stebisi, kai pasakai, kad nėra tokios atskiros baltų šakos indoeuropiečių kalbų medyje, nes visą laiką mokykloje ir medijose jiems buvo kalama į galvą, kad yra. Būna dar, kad išvadina visaip. Deja, čia tik lietuvių ir latvių filologai taip mąsto, kai tuo tarpu visas likęs mokslo pasaulis jau seniai baltus ir slavus laiko viena šaka. Sakyčiau, kad čia mokslas yra painiojamas su politika. Arba sąmoningai, arba pasąmoningai norint kuo labiau atsiskirti nuo didžiųjų rytų kaimynų. Per politiką ir mokslas tampa ideologizuotas.

Dar tarybiniais laikais kalbų žemėlapiuose slavų ir baltijos kalbų grupės buvo pozicionuojamos atskirai.

[oranger]

Žodžių irgi daug panašių.

Ne daugiau kaip ir su romanų ar germanų grupių kalbom, jei nekalbam apie lenkiškus skolinius, o mes apie juos ir nekalbam.

[Willow]

Daugelis lietuvių stebisi, kai pasakai, kad nėra tokios atskiros baltų šakos indoeuropiečių kalbų medyje, nes visą laiką mokykloje ir medijose jiems buvo kalama į galvą, kad yra. Būna dar, kad išvadina visaip. Deja, čia tik lietuvių ir latvių filologai taip mąsto, kai tuo tarpu visas likęs mokslo pasaulis jau seniai baltus ir slavus laiko viena šaka. Sakyčiau, kad čia mokslas yra painiojamas su politika. Arba sąmoningai, arba pasąmoningai norint kuo labiau atsiskirti nuo didžiųjų rytų kaimynų. Per politiką ir mokslas tampa ideologizuotas.

Na, ne...nemąsto taip "visas likęs mokslo pasaulis". Tai matyti kad ir iš enciklopedinės informacijos (pvz. Wiki straipsniai šia tema). Baltų ir slavų kalbos yra atskiros "šakos indoeuropiečių kalbų medyje" būtent šiais laikais. Praeityje būta bendros balto-slavų prokalbės ir šis požiūris dabar yra vyraujantis. Bet šių laikų (moderniųjų) baltų ir slavų kalbų niekas nejungia į vieną kalbų šeimą.

[index]

Tai gal moksliškai ir yra kažkokių bendrų savybių, prokalbių, linksnių ir taip toliau ir panašiai... Bet realiai nieko bendro. Joks slavas ne iš Lietuvos lietuvių kalbos nesupras.

Panašių žodžių tikrai kad nedaug belikę, matyt dėl to kad senokai atsiskyrę (nors paskui vėl per skolinius supanašėję: dėkui/dziękuje/diakuju, miestas/miasto/misto ). Visgi teorija dėl priklausymo vienai kalbų grupei greičiausiai remiasi būtent visokiais gramatikos panašumais, centum/satem ir pan.

[andyour]

To bendrumo su slaivų kalba tiek, kiek mes panašūs į juodaodžius, gi žmonija iš Afrikos kilo.

O su latviais panašumo tikrai yra, užtenka paskaityti jų raštą.

[Eimantas]

To bendrumo su slaivų kalba tiek, kiek mes panašūs į juodaodžius, gi žmonija iš Afrikos kilo.

O su latviais panašumo tikrai yra, užtenka paskaityti jų raštą.

Geležinė argumentacija.

[digital]

Ne daugiau kaip ir su romanų ar germanų grupių kalbom, jei nekalbam apie lenkiškus skolinius, o mes apie juos ir nekalbam.

Daugiau, pasiskaityk kad ir wikipedijos. Pagrindiniai (seniausi) žodžiai žymiai panašesni, negu romanų ar germanų - pvz., galva, ranka.

[Sula]

To bendrumo su slaivų kalba tiek, kiek mes panašūs į juodaodžius, gi žmonija iš Afrikos kilo.

Tai kokia kalba kalbėjo Adomas?
Abraomas, kiek žinome, viena iš semitų kalbų.
Slavai mums, aišku, beveik marsiečiai, vien į Putiną pasižiūrėjus aišku.

[abruo]

Na, ne...nemąsto taip "visas likęs mokslo pasaulis". Tai matyti kad ir iš enciklopedinės informacijos (pvz. Wiki straipsniai šia tema).

Gal galima Wiki straipsnių pavyzdžių, ne lietuvių rašytų? Nes kiek mačiau Wiki, tai atskirai baltai kaip šaka neminimi, yra tik balto-slavai.

Dar tarybiniais laikais kalbų žemėlapiuose slavų ir baltijos kalbų grupės buvo pozicionuojamos atskirai.

Spėju, lietuvių mokslininkų indėlis. Arba dar vienas dalykas iš sovietinės „tautinio paveldo sargybos“, naudotos kaip dar viena kontrolės priemonė (Dainų šventės ir pan.)

[Sula]

Gal galima Wiki straipsnių pavyzdžių, ne lietuvių rašytų? Nes kiek mačiau Wiki, tai atskirai baltai kaip šaka neminimi, yra tik balto-slavai.

Spėju, lietuvių mokslininkų indėlis. Arba dar vienas dalykas iš sovietinės „tautinio paveldo sargybos“, naudotos kaip dar viena kontrolės priemonė (Dainų šventės ir pan.)

Taigi ir wikipedijoje viskas aiškiai, bet ne taip kategoriškai išdėstyta, kaip jūs mums įrodinėjate. Tikslios visuotinai pripažintos teorijos nėra, kaip ir kituose kalbiniuose klausimuose (kaip pvz.: Altajaus kalbų grupė):
https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages
ir pan.

[abruo]

Taigi ir wikipedijoje viskas aiškiai, bet ne taip kategoriškai išdėstyta, kaip jūs mums įrodinėjate. Tikslios visuotinai pripažintos teorijos nėra, kaip ir kituose kalbiniuose klausimuose (kaip pvz.: Altajaus kalbų grupė):
https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages
ir pan.

Būtent šį straipsnį ir turėjau omenyje.

[Zosys]

Spėju, lietuvių mokslininkų indėlis.

ką tu sakai?!!! nejau lietuvių?... Na jeigu tikrai, tai tau, brolyt, belieka tik triskart nusispjaut ir persižegnot, o tai dar sapnuosis "tūpi" ir "aštriadančiai" lietuvių baltistai. Pasisergėk, mat jautresnes angliškai pramokusių pižonų sielas tai gali ilgam traumuoti. Tik va keista detalė, ką tu veiki lietuvių forume? O gal tu vienas iš tų delfi.lt ru/pl "fufaikinių švietėjų", kuriems nepabosta kasdien mums "plėsti akiratį" apie tai, jog "lietuviai nei mokslo, anei kutūros neturi"? Tada nesivargink.

Arba dar vienas dalykas iš sovietinės „tautinio paveldo sargybos“, naudotos kaip dar viena kontrolės priemonė (Dainų šventės ir pan.)

Toj pačioj vikipedijoj keli lenkai iš "Acta balto-slavica" vis bruko ir dar bruka (ir taip sistemiškai sakyčiau bruka), kad lietuvių kalba (atseit kaip rytinė baltų) neva "yra kur kas artimesnė slavų kalboms, negu ... latvių kalbai". Kažkokias nuorodas vis kiša į kažkokias lenteles, kokiom tai "mokslinėm" "monografijom" vis remiasi, vargingieji. Ieško savų "abruolenų".

Bet aš tikiu tavim, Abruo; šitos lenkiškos "zababoniados" tau anei propagandiniu karu, anei "kontrole" nekvepia. Prieš pusmetį čia jau buvo toks vienas - kryžiumi gulė už Jarmalovičiaus "mokslinius" kliedesius su "mokslinėm" seilenom. Na va dabar dar vienas panašus atsirado. Nieko, išgyvensim.

[abruo]

Wat? Kažkam jautrią vietą užkabinau. Ką gi, tai ne pirmas kartas apie tai diskutuojant. Gal ir neverta su lietuviais, latviais apie tai apskritai šnekėti.

[Willow]

Būtent šį straipsnį ir turėjau omenyje.

Na, jei būtent šitą, tuomet žvilgtelėk į šaltinių sąrašą apačioje, aš ten radau tik vieną lietuvių autorių.

Aš neginčiju bendros kilmės (balto-slavų prokalbė), bet dar kartą pasikartosiu, jog kalbant apie dabartines ("moderniąsias") baltų ir slavų kalbų šeimas, jos nėra plakamos į vieną. Slavų kalbos išsiskiria sąlyginai labai vėlai ir turi pakitimų, būdingų tik joms. Tokių neturi baltų kalbos. Todėl tai atskiros kalbų šeimos ir būtent šis požiūris yra vyraujantis lingvistų tarpe.
Kaltinimas, kad tai teigia tik lietuviai ir latviai yra netikslus. Pakanka prisiminti, kad ir profesorių V. Toporovą, bei jo indėlį į baltų kalbų tyrimus. Kita vertus, turbūt neturėtų stebinti, kad daugiausiai tyrinėtojų, tyrinėjančių baltų kalbas yra lietuvių ir latvių tarpe, ar ne?

[Eikantas X]

Arba dar vienas dalykas iš sovietinės „tautinio paveldo sargybos“, naudotos kaip dar viena kontrolės priemonė (Dainų šventės ir pan.)

Dainų šventės Baltijos šalyse atsirado vokiečių įtakoje.