Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[LBP]

Vyčio naudojimas reprezentaciniais valstybės tikslais yra tik sveikintinas. Lietuva privalo pagaliau tvirtai ir nevienareikšmiškai įsitvirtinti tarptautinėje arenoje kaip LDK teisių perėmėja ir Abiejų Tautų Respublikos šiuolaikinė dalis. Kitaip galime būti išstumti į istorijos paribius.

Tik teisių ar ir pareigų? Jei tokias iš viso įmanoma po tiek laiko identifikuoti.

[oranger]

Tik teisių ar ir pareigų? Jei tokias iš viso įmanoma po tiek laiko identifikuoti.

Pareiga ir yra - prisiminti ir gerbti istoriją. O teisė - laikyti tą istoriją savo identiteto dalimi nepaisant kitokių nedraugiškų požiūrių...

[LBP]

Aš ne apie tai.
Tu panaudojai sąvoką "LDK teisių perėmėja". Kaip tu pats suvoki šio pasakymo prasmę ? Pareiga, prisiminti, gerbti, identitetas - viskas tvarkoj, tačiau aš supratau, kad tu kalbi apie teisinę teisių ir pareigų prasmę. Analogija galėtų būti Rusija - SSRS. Rusai sako, kad perėmė teises, lietuviai gi reikalauja, kad būtų perimtos ir pareigos.

[oranger]

Aš ne apie tai.
Tu panaudojai sąvoką "LDK teisių perėmėja". Kaip tu pats suvoki šio pasakymo prasmę ? Pareiga, prisiminti, gerbti, identitetas - viskas tvarkoj, tačiau aš supratau, kad tu kalbi apie teisinę teisių ir pareigų prasmę. Analogija galėtų būti Rusija - SSRS. Rusai sako, kad perėmė teises, lietuviai gi reikalauja, kad būtų perimtos ir pareigos.

Aš turėjau omenyje kad Lietuva teisiškai yra pagrindinė LDK palikuonė. Dėl daugelio priežasčių. Tik tiek.

[LBP]

O kur yra užfiksuota, kad "Lietuva teisiškai yra pagrindinė LDK palikuonė". Ir kas yra tos kitos, nepagrindinės, perėmėjos?

[oranger]

O kur yra užfiksuota, kad "Lietuva teisiškai yra pagrindinė LDK palikuonė". Ir kas yra tos kitos, nepagrindinės, perėmėjos?

Niekur. Užtenka tą savo galvose įteisinti ir valstybės simbolikoje.

[D.P]

Aš irgi nepamenu kur skaičiau, bet užsienio diplomatams gyventi Kaune buvo labai puiku. Ką kalbėti apie kanalizaciją? įdomūs minčių šuoliai..

Gal galima plačiau kas tai per koncepcijos? Kažkaip nematau nieko strategiško leisti slavams iškraipyti istoriją.

visos tos smetoniškos koncepcijos buvo išimtinai antilenkiškos, tiksliau - jų pagrindimas. Apie tai rašė ir šnekėjo daugybė istorikų dabar ir čia, Lietuvoje ir Lenkijoje.. Šiuo metu tokios koncepcijos - absoliutus retrogradiškumas. Pasakysiu griežčiau - jas verta išmesti į istorijos šiukšlyną ir pradėti galvoti strategiškai, nes eilinisyk būsim apsijuokėliai tarptautinėje arenoje (tarpukariyje buvo panašiai - it parako statinė. Žr. R.Lopatos knygelę). Bent jau oficialioji linija buvo būtent tokia. Šiuo metu nesunku permesti akim kokio tai delfio straipsnių autorių komentarus ir pamatysi ne ką kita,o tą patį malimą jau n metų.

Siūlydamas plačiau naudoti Vytį - siūlau tą patį : nenusileisti baltarusams ir jų pseudoistorijos diletantams. Tik reikia pripažinti,kad Vytis kaip simbolis yra paplitęs ir Ukrainoje, ir Baltarusijoje, o tai nieko keisto.
Istorija ir lietuvybė yra du skirtingi dalykai. tarpukariu neretai viskas būdavo sumalta į vieną košę. Dabar ne tie laikai, kai ant vėliavos turime nešti lozungą " aš lietuvis" ir tikėti neva esame išrinktoji rasė, patys švariausi ir kultūriškai pažangiausi....

___
Formaliai Lietuva galėtų būti laikoma LDK paremėja. Tik čia keli niuansai - o kas tada yra BY, Ukraina? LDK buvo nevienalytė valstybė ir ypač slavų/stačiatikių kultūrinė kontribucijo buvo bene didžiausia.

Šiaip BY istorikai linkę kalbėti ir apie LDK kaip apie "bendrą junginį" tokiu būdu prieštaraudami Gudavičiaus teiginiams.

[lietus]

O jūs džiaugsites, kai vyks tarptautinės konferencijos ir baltarusiai skaitys pranešimus, kad tai jie su savo stačiatikiais kunigaikščiais Mindauh Naugarduke sukūrė LDK, Giedzimyn rašė laiškus į Vakarų Europą iš dar Polocko kunigakštystės laikais krivičių įkurtos Vilnios, baltarusis Vitaut su Pahonia nugalėjo Žalgirio mūšyje, o lietuvius su panieka vadins žmudzinais, kurie gyveno smulkioje srityje tarp Šilalės ir Mažeikių, kurie ne tik neprisidėjo prie LDK kūrimo, nes buvo tik baltarusių bajorų (Radzivil, Tiškiavič ir kt.) baudžiauninkais, bet netgi 1918 metų suirutės ir vėliau Stalino dėka atėmė istorinę sostinę, Trokus bei žemes iki pat Kouna, etnines jų žemes, ir visas pasaulis su tuo sutiks?
Dar daugiau, tai bus oficiali jų ideologija, nes Lietuvoj šitoj srity bus vakuumas?

Jeigu jums įdomu, teko skaityti kelis šiuolaikinius baltarusius istorikus, kurie teigia, kad vyko būtent lietuvių-žmudzinų kolonizacija, kad Ukmergės, Utenos, Panevėžio, Varėnos apylinkės iš tiesų istorinės krivičių-baltarusių žemės, iki mongolų antpuolio buvusios Polocko sudėtyje, vėliau brutaliai atplėštos. Ar siūlote susitaikyti ir tylėti, pripažinti šias nesąmones, kad ir visi kiti jų mitais patikėtų?

Va tik įdomu ką jie atsakys kai jų paklausi, kodėl Baltarusijoje nesutiksi nė vieno vardu Mindauh ar Gedzimyn, o jų pilna Lietuva?

[Tomas]

Jeigu jums įdomu, teko skaityti kelis šiuolaikinius baltarusius istorikus, kurie teigia, kad vyko būtent lietuvių-žmudzinų kolonizacija, kad Ukmergės, Utenos, Panevėžio, Varėnos apylinkės iš tiesų istorinės krivičių-baltarusių žemės, iki mongolų antpuolio buvusios Polocko sudėtyje, vėliau brutaliai atplėštos. Ar siūlote susitaikyti ir tylėti, pripažinti šias nesąmones, kad ir visi kiti jų mitais patikėtų?

Reikia didžiuotis, kad savo laiku lietuviai praspyrė nepilnaverčius slavus

[Al1]

Reikia didžiuotis, kad savo laiku lietuviai praspyrė nepilnaverčius slavus

O kaip dėl žydų?

[Tomas]

O kaip dėl žydų?

Lietuvių filosofas Maceina rašė, kad svetingumas žydams Lietuvoje atšauktas 1941m.

[c2h5oh]

Siūlydamas plačiau naudoti Vytį - siūlau tą patį : nenusileisti baltarusams ir jų pseudoistorijos diletantams.

O kam išvis ginčytis su kažkokiais kliedesiais? Ir dėl kažkieno durnų fantazijų pulti keitinėti valstybės simboliką?

Išvis nesuprantu, kodėl taip sureikšminami tie Baltarusijos "licvinai". Ar jūs turit duomenų, kad tos litvinizmo teorijos būtų rimtai vystomos rimtų mokslininkų? Ar yra duomenų, kad jos būtų populiarios visuomenėje, t.y. ne tarp pavienių fantazuotojų, o ir tarp "paprastos liaudies"?

Jeigu tokių duomenų nėra (o jų nėra) - tai nereikia kelti panikos. Kiekvienoj šaly yra žmonių, tikinčių keistom teorijom arba sergančių nostalgija tolimai istorijai. Pavyzdžiui, galima paskaityti šio forumo temą apie Karaliaučių - kiek ten raudų, kad ta sritis turėjo priklausyti Lietuvai, ir kas būtų jeigu būtų, ir kad visi kas nelietuviai yra ten okupantai, ir kaip būtų gerai jeigu Sniečkus nebūtų atsisakęs, ir taip toliau ir panašiai. Nu ir kas? Žmonės fantazuoja, jiems nuo to geriau - bet tai nereiškia, kad Lietuva turi pretenzijų Rusijai.

[geriantis]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59442433

"Sukvietė žvalgybos bataliono seržantus ir davė popierių, kuriame buvo parašyta, kad jeigu vidaus reikalų sistemos pajėgos nesusitvarkys su protestuotojais, tai mes įsipareigojame vykdyti bet kokį prezidento įsakymą ir šaudyti į šalies gyventojus, kurie kelia grėsmę Baltarusijos konstitucinei santvarkai", - portalui pasakojo S.Zacharčenka.

Tai įrodo, kad pernai Batka buvo rimtai išsigandęs

[Gnoss]

Aušros vartai, Vilnius.
Atvaizdas

www.travel-images.com

Aš nė kiek nepriekaištaučiau, jei Baltarusijos herbas vėl būtų gražintas į Vytį. Manau, tai tik parodo, kad LDK laikai nėra prisimenami su pagieža. Juk senovės gudų kalba LDK laikais klestėjo daug labiau nei dabartinė gudų kalba Baltarusijoje. O ką daryti šaliai be jokių simbolių, kurios kultūra praktiškai neturėjo suveriniteto? Tik, žinoma, nereikia leisti litvinistikos egzpertams per daug įsijausti.

[Wycka]

A.Lukašenka: neruošiu sūnaus tapti savo įpėdiniu

Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukašenka pareiškė, kad nelaiko jauniausiojo sūnaus Nikolajaus savo būsimu įpėdiniu.
"Prisiekiu jums pačiu Kolia, kuris man, aišku, yra vienintelė viltis ir džiaugsmas - vienintelė paguoda mano gyvenime - prisiekiu, kad niekada, niekada apie tai net nepagalvojau", - A.Lukašenka sakė interviu Didžiosios Britanijos dienraščiui "The Independent", kurio ištraukas paskelbė prezidentūros spaudos tarnyba.
Jis pažymėjo, kad pagal konstituciją Baltarusijos prezidentu gali tapti ne jaunesnis nei 35 metų asmuo, o jo sūnui šiuo metu dar tik aštuoneri.
"Norite pasakyti, jog dar 30 metų būsiu prezidentu, kad perduočiau šią valdžią mažyliui?" - klausė A.Lukašenka.
"Visų pirma apsaugok viešpatie nuo buvimo prezidentu tokio amžiaus, taip pat nuo to, kad mano mažylis perspektyvoje taptų prezidentu", - pridūrė jis.
Pasak A.Lukašenkos, "jeigu jau kalbėti, tai būtų galima kalbėti apie vyresniuosius vaikus - tačiau apsaugok viešpatie nuo to, kad mano vaikai taptų prezidentais po manęs".

(...)

[Wycka]

A.Lukašenka giriasi buvęs tarpininku tarp amerikiečių ir Saddamo Husseino

Būdamas Baltarusijos prezidentu Aleksandras Lukašenka šią buvusią sovietinę valstybę pavertė partijų šalimi. Tačiau duodamas retą interviu, jis pasakė "The Independent" pirmininkui Jevgenijui Lebedevui, kad jo tauta labiau nori saugumo negu laisvės, rašoma laikraštyje "The Independent".

Jeigu tikrai saugumas yra svarbiau už laisvę, Aleksandras Lukašenka — Baltarusijos prezidentas pastaruosius 18 metų — siunčia nerimą keliančius signalus, rašo laikraštis.
Sirijos prezidentą Basharą al-Assadą, kurio režimas siejamas su žudynėmis Huloje ir Darajoje, jis vadina "nuostabiu" ir "visiškai europietišku, civilizuotu žmogumi". Giriasi pažintimi su pulkininku (Muamaru) Kadhafi, taip pat ir Saddamu Husseinu.
Sėdėdamas dirbtinai prabangiame kabinete Minske, jis prisiminė draugiškus pokalbius su buvusiu Libijos autokratu.
(...)

[Maxas]

Pradžia...
šaltinis: http://euroradio.fm

[Gnoss]

O priekaištautum, jei ir Vilnia būtų grąžinta "šeimininkams"?
Ar šiaip kažkaip per pusę siūlai ateity padalinti kaip Jeruzalę?

Kam iškart reikia tokio dramatizmo? Kažkodėl Estijos (t.y. Talino ) herbas išvis yra daniškas. Bet čia jau nieko blogo iš danų pusės lyg ir nekyla. Ką daryti tautai, neturinčiai savų simbolių? Tiek estam patinka trys liūtai, tiek gudam patinka Vytis. Nu ir geriau jau Vytis ir Jogailos kryžius nei krasnaja komunističiskaja zvizda ir sovietinis herbas. Čia eilinis lietuviškas požiūris į LDK paveldą. Niekas apie Vilniaus gražinimą gudams nekalba. O ar mes žinome, ar Gediminaičiai lietuviškai šnekėjo? Manau lietuvių požiūris į LDK yra labai įtakojamas valstybės, kaip vienos tautinės grupės valstybės stereotipo. Iki pat XIX a. pagrindą sudarė imperialistinės valstybės, kur valdžia ne tautai, o karaliui priklauso. O kalbant apie Lietuvos didžiuosius kunigaikščius, labai abejoju, ar jų ekspansyvi teritorijų prasme politika nešė šlovę tautai, ar valdovui. Įdomu kodėl tada lietuvių kalba LDK tik jau baroko laikotarpiu daigus ėmė leisti, jei jau LDK buvo lietuvių valstybė?

[Lettered]

Minskas. 2012 metai. Elitinis gyvenamasis kvartalas - "Prestižas".

daug nuotraukų čia: http://realt.onliner.by/2012/10/10/prestizh-2

Keletas vaizdų.
Atvaizdas


Atvaizdas


Papimpinti Lazdynai = elitinis kvartalas.
Atvaizdas


Atvaizdas


Aplinka.
Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Kaina - nuo 1450 dolerių/kv. (nuo ~3850lt/kv.).

Štai kiek daug praradome, Mortal Combat'ai, pasirinkdami "neteisingą" kelią.

Na o čia patys pačiausi. Top-10 superprabangių Minsko apartamentų: http://realt.onliner.by/2012/10/23/elita
Viduje ilgas sąrašas, daug foto. Tik vieną pavyzdį patalpinsiu.

Superelitas. 2100 dolerių (5600lt/kv. - brangiau nei kotedžas Santariškėse) už kvadratą:

Atvaizdas

Autoparkas atrodo neprastesnis nei Vilniuje Taip išeina ne taip ir prastai gudai gyvena, jei turi už ką pirkti automobilius ir brangius butus?

[Muzungus]

Autoparkas atrodo neprastesnis nei Vilniuje Taip išeina ne taip ir prastai gudai gyvena, jei turi už ką pirkti automobilius ir brangius butus?

Toki autoparką galėtum rasti ir Afrikoj, tik tai nereikš, jog afrikiečiai staiga pradėjo gyvent geriau.