Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[kzinas]

Pirmadienį Baltarusijos bankas žada priimti kažkokius esminius sprendimus. Esminis punktas - : "В первую очередь, это касается сокращения денежного предложения." (Pirmoje eilėje - pinigų pasiūlos sumažinimas) . Ar tik nebus taip, kad bus užšaldytos visos baltarusių banko sąskaitos, leidžiant kasdien išsiimti tik tam tikra sumą pinigų ? Matyt neveltui šiomis dienomis milžiniškos eilės prie bankomatų...
Beje, galimas toks variantas - indėliai užšaldomi, valiutiniai indėliai konvertuojami senu kursu į BYR indėlius. vykdoma devalvacija. P.Amerikos šalys tokį variantą jau ne kartą praėjusios.

Kaip jau aišku, rusai daug pinigų neduos - birželį apie 800 mln. USD, rugsėjį - dar 400 mln. USD. Tai 1/10 dalis to, ko Baltarusijai reikia.

Ryškiai batka, derasi - nepatiko rusams jo salygos, nutarė palaukti, kol batkai ne tik padai degs bet jau visos kojos keps, tada gal bus sukalbamesnis

[Wycka]

Palyginimui:
http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=45764175

Šiandien buvo demokratiškai pašaudyta į Gruzijos opozicijos mitinguotojus. Jeigu Batka būtų taip pašaudęs - jau įsivaizduoju, koks kiltų skandalas.

Nieko čia skandalingo neįžvelgiu:

Anksčiau skelbta, kad protestuotojai Batumyje bandė užimti „Ajara TV“ pastatą, bet juos išvaikė vietos policija. Naujienų agentūra „Interfax“, remdamasi neįvardytais šaltiniais Gruzijos žiniasklaidoje, iš pradžių pranešė, kad žmonės išsilakstė, kai policija pradėjo į juos šaudyti. Tačiau opozicijos atstovas Manana Salukvadze pareiškė, kad policija panaudojo tik gumines lazdas.

Atkreipkite dėmesį, kad šaltiniai neįvardijami, o pagaliau ir patys opozicionieriai viešai pareiškia, kad naudotos tik guminės kulkos, kaip ir Vilniuje 2009m. sausį.

[Aleksas666]

Batka mano, kad gyventojai bus sotūs vien jo poeziją. Iš žmonių turinčių giminių Gudijoje, teko girdėti, jog patėdis komplikojasi drastiškai: kainos kyla it ant mielių, prekyvietės tusčios, žmonių nepasitenkinimas neregėtas. Matyt, jau neužilgo bus krachas, nors kas Batkai baisaus, savo atžaloms finansų parūpino trims kartoms į priekį, sau kelialapį į "Vielikaju Rodzinu Lenina".

[index]

Guminėmis tai guminėmis, bet faktas, kad jeigu Saakashvilis neleidžia opozicijai šakotis - viskas gerai, demokratija. Batka neleidžia - jis diktatorius, totalitaristas ir t. t. Viskas priklauso tik nuo to, kieno draugas esi. Beje, 2009 01 16 mitingo išvaikymas ir sukompromitavimas Lietuvoje matyt irgi buvo demokratijos viršūnė? Įsivaizduokim dabar kažką panašaus pas Batką...

Kiek pas mus politinių kalinių? Pas mus net aršiausi Pelckiukai su Butkevičiais tik baudeles už riaušes gauna, o Baltarusijoj buvo susodinti beveik visi Batkos konkurentai.

O pas mus tai viskas gerėja tiesiog ne dienomis o valandomis - jokios krizės, jokios emigracijos, jokio skurdo, jokio nedarbo, klestim tiesiog, ir galim dergti ant nevykėlių gudų kiek tik norim, pas mus gi viskas žymiai geriau, tiesiog nuostabu.

Palyginus su Baltarusija tai tikrai praktiškai rojus. Kainos didėja po kelis procentus per metus, o ne dvigubai, užsienio valiutos kiek tik nori, jos rezervai didesni už tos pačios Baltarusijos (Palygink gyventojų skaičių), prekių parduotuvėse pilna, niekas valstybinių įmonių darbuotojų neverčia dalies atlyginimo išleisti 6 metų senumo apatiniam trikotažui, nes valstybiniam fabrikui nebetelpa sandėliuose (http://charter97.org/ru/news/2011/5/19/38729/) ir t.t.

[Aleksas666]

O pas mus tai viskas gerėja tiesiog ne dienomis o valandomis - jokios krizės, jokios emigracijos, jokio skurdo, jokio nedarbo, klestim tiesiog, ir galim dergti ant nevykėlių gudų kiek tik norim, pas mus gi viskas žymiai geriau, tiesiog nuostabu.

Na dabartiniai veiksniai lenkę mūsų šalyje esančius veiksmus kelis ar net kelioliką kartų, žinoma emigracija kur kas mažesnė, tačiau, juk sienos neatviros kaip Lietuvoje. Aš nieko neturiu prieš gudus, aš prieš destruktyvų režimą, kurio židynis yra A.Lukašenka.

[Čikupakas]

Tomizmai, gal iš medžio iškritai ir galvą susitrenkei, kad lygini lietuvišką demokratiją su baltarusiškąja?

[Wycka]

Beje, labai šlykščiai atrodė akivaizdžiai nupirktos žiniasklaidos skalyjimas visur, kad "mitinguotojai daužė langus". Tik jau nereikia, tūkstančiai žmonių ten buvo, viską matė, aš irgi ten buvau iš mačiau, kaip keli buduliškos išvaizdos mulkiai (galimai nupirkti) daužė langus. Vėliau, kai visur žiniasklaidoje buvo akcentuojami vien keli buduliai daužantys langus, ir net nekalbama apie tūkstančius ten buvusių žmonių, jų reikalavimus - papirktos provokacijos versija tapo dar realesnė.

Jeigu jau „žinai“, kad ir žiniasklaida, ir žmonės buvo papirkti, tai gal jau žinai ir įkainius? Kiek sumokėta už vieną akmens pataikymą į Seimo langą?

[Taut.]

Demokratijos modelis yra toks, kad valdo dauguma. Dauguma ir išreiškė savo nuomonę išsirinkdami savo prezidentą. O jeigu kažkokiai klimaksinei gemžlai pritrūko dėmesio, lai palaukia sekančių rinkimų kol "mylinti tauta" ją išrinks.

[Wycka]

Demokratijos modelis yra toks, kad valdo dauguma. Dauguma ir išreiškė savo nuomonę išsirinkdami savo prezidentą. O jeigu kažkokiai klimaksinei gemžlai pritrūko dėmesio, lai palaukia sekančių rinkimų kol "mylinti tauta" ją išrinks.

Dar papildysiu, kad niekas viešai nesuabejojo Saakašvilio išrinkimo demokratiškumu. O Batkos?

[John]

Mano požiūriu, ne esmė, ar modelis demokratiškas, ar ne. Svarbiausia, kokie žmonės sėdi atitinkamose institucijose ir kaip jie tvarko valstybės reikalus. Abiem atvejais galimi įvairūs variantai ir pavyzdžių galima rasti daugybę. Akivaizdu, kad Baltarusijos administracijoje sėdi nekompetentingi nevykėliai, kurie nesugeba valdyti šalies. Jei prieš porą metų dar buvo galima daryti prielaidų, kad Lukašenkos režimas yra bent kažko vertas, tai dabartinio Baltarusijos finansinio kracho šešėlyje akivaizdu, kad jo administracija yra neverta nei baltarusiškos kapeikos.

Tiesa, žiniasklaida Vakaruose varo savo propagandą, tiesa, nei Lietuvoje, nei kitur ES nėra rojaus, tiesa, kad mums demokratija neatnešė aukso kalnų, bet mes bent jau kažkur progresuojame su ES pagalba. O Baltarusijos atveju akivaizdus vienas faktas: tai blogai, neefektyviai, nekompetentingų žmonių valdoma šalis, kuri yra visiškai priklausoma nuo Rusijos ir kitų šalių malonės, neturinti konkurencingo ūkio, kuris patemptų šalies finansų sistemą ir šiuo metu atsidūrusi ant visiškos bedugnės ribos, nuo kurios ją galbūt gelbės Rusija mainais į tai perimdama Baltarusijos energijos tiekimo infrastruktūrą. Žodžiu, realybė ta, kad BY, kaip valstybei ir ekonomikai šiuo metu yra pasidaręs visiškas "gaidys", nepriklausomai nuo to, ką rašo Vakarų ar Rytų žiniasklaida ir kokia sistema ten veikia.

[Wycka]

Mano požiūriu, ne esmė, ar modelis demokratiškas, ar ne. Svarbiausia, kokie žmonės sėdi atitinkamose institucijose ir kaip jie tvarko valstybės reikalus.

Linkęs visiškai pritarti, bet neignoruokime psichologinio faktoriaus. Jeigu rinkimai vyko laisvi, piliečiui niekas negrąsino ir nevertė už kažką konkretaus balsuoti, ir jis balsavo už Petrą, o ne už Antaną, tai jis ir prisiima dalelę atsakomybės už tą Petrą. Tada skaičiuojami daugumos balsai. Jeigu išrinktojo veikla nepatinka, tai kaltinti reikėtų ne patį išrinktąjį, o tą daugumą, kuri jį išrinko. O jeigu išrinktasis apgavo daugumą arba yra visiškai nekompetetingas, yra demokratinės priemonės jį pašalinti, t.y. apkalta arba pasibaigusi kadencija/nauji rinkimai.
Dabartinė situacija Gudijoje tarp valdžios ir piliečių primena anekdotą, kai Dievas atveda Adomui Ievą ir sako: rinkis žmoną. Ta pati situacija ir geopolitiniame lygmenyje. Gudija jau Kremliaus glėbyje. Jeigu mes Lietuvos narystę ES suprantame kaip priklausomybės formą, tai mes renkamės žmoną iš 26 kandidačių (nes ES sudaro 27 valstybės), o ne iš... Na, patys suprantate.

[zero]

Žemės ūkio viceministrės spaudos konferencija:

http://www.youtube.com/watch?v=nyIQKXVo6c4

Kaip sakoma, bet kuri virėja gali valdyti valstybę.....

[oranger]

Manau, kad Tomizmo provokuojantys pranešimai ne į temą turėtų būti pašalinti. Gruzija, Saakašvilis, Batumis, nedarbas Lietuvoje, emigracija etc... Tam yra kitos temos.

[Combat]

Akivaizdu, kad Baltarusijos administracijoje sėdi nekompetentingi nevykėliai, kurie nesugeba valdyti šalies. Jei prieš porą metų dar buvo galima daryti prielaidų, kad Lukašenkos režimas yra bent kažko vertas, tai dabartinio Baltarusijos finansinio kracho šešėlyje akivaizdu, kad jo administracija yra neverta nei baltarusiškos kapeikos.

O kur to kracho nėra? Portugalija, Ispanija, Graikija. Pareina JAV ir Airija. Gal yra ir daugiau valstybių, bet Lietuvos žiniasklaidos „brendai“
apie tai, kokie dominuojančioms santvarkoms opoziciniai judėjimai stiprėja kapitalistinės sandraugos šalyse, arba kokie neigiami ekonominiai virsmai vyksta ten, nerašo ir neanalizuoja.

Baltarusijoje kol kas nieko ypatingo neatsitiko. Baltarusiai tiesiog išleido atliekamus savo pinigus.

Tiesa, žiniasklaida Vakaruose varo savo propagandą, tiesa, nei Lietuvoje, nei kitur ES nėra rojaus, tiesa, kad mums demokratija neatnešė aukso kalnų, bet mes bent jau kažkur progresuojame su ES pagalba. O Baltarusijos atveju akivaizdus vienas faktas: tai blogai, neefektyviai, nekompetentingų žmonių valdoma šalis, kuri yra visiškai priklausoma nuo Rusijos ir kitų šalių malonės, neturinti konkurencingo ūkio, kuris patemptų šalies finansų sistemą ir šiuo metu atsidūrusi ant visiškos bedugnės ribos, nuo kurios ją galbūt gelbės Rusija mainais į tai perimdama Baltarusijos energijos tiekimo infrastruktūrą. Žodžiu, realybė ta, kad BY, kaip valstybei ir ekonomikai šiuo metu yra pasidaręs visiškas "gaidys", nepriklausomai nuo to, ką rašo Vakarų ar Rytų žiniasklaida ir kokia sistema ten veikia.

Baltarusija taip pat progresuotų, jei neturėtų tiek jai priešiškai nusiteikusių režimų dėl Baltarusijos vykdomos savarankiškos politikos. Baltarusija – nei teroristinė valstybė, nei ką, bet Lukašenką reikia nuversti vis vien. Pažiūrėčiau, kaip būtų Lietuvos atveju, visiškai priklausomos nuo ES („ES milijardai Lietuvai“), jei užsienyje nebūtų dirbančių žmonių ir iš jų į Lietuvą įvežamos užsienio valiutos (GBP arba EUR). O Baltarusija turi suktis pati su statomais pagaliais į ratus.
Manyčiau, kad energijos tiekimo Baltarusijoje infrastruktūra geriau jau atitektų Rusijai, o ne JAV, kaip atsitiko Lietuvos atveju su naftos pramone („Williams“).
Žr., kokie pasiūlymai yra Graikijai: „Parduokite!“. Įdomu, kam atiteks jos valstybinis turtas ir kokios pasekmės bus vėliau, kai gauti pinigai už privatizuotą valstybinį turtą bus išleisti.

Tomizmai, gal iš medžio iškritai ir galvą susitrenkei, kad lygini lietuvišką demokratiją su baltarusiškąja?

Lyginti visada reikia. Mažiausiai – 2 variantus. Antru atveju tapsi tik vienintelę tiesą į galvą įsikalusia cypdavatke.

[Wycka]

Baltarusijoje kol kas nieko ypatingo neatsitiko. Baltarusiai tiesiog išleido atliekamus savo pinigus.

/\

Baltarusija taip pat progresuotų, jei neturėtų tiek jai priešiškai nusiteikusių režimų dėl Baltarusijos vykdomos savarankiškos politikos. Baltarusija – nei teroristinė valstybė, nei ką, bet Lukašenką reikia nuversti vis vien. Pažiūrėčiau, kaip būtų Lietuvos atveju, visiškai priklausomos nuo ES („ES milijardai Lietuvai“), jei užsienyje nebūtų dirbančių žmonių ir iš jų į Lietuvą įvežamos užsienio valiutos (GBP arba EUR). O Baltarusija turi suktis pati su statomais pagaliais į ratus.

Tada klausimas, kodėl progresuoja ir priešiškai nusiteikusių režimų neturi tokios gana neutralios valstybės kaip Šveicarija, Australija, Naujoji Zelandija, Singapūras, Malaizija, JAE, PAR, net komunistinės Kinija ir Vietnamas? Ar čia privalumas, kad lietuvių emigrantai dirba ne Lietuvoje, bet siunčia pinigus gimtinėn? Kodėl baltarusių emigrantai Rusijoje nedaro to paties milijardinėmis sumomis, kurių Batkai dabar taip reikia?

Manyčiau, kad energijos tiekimo Baltarusijoje infrastruktūra geriau jau atitektų Rusijai, o ne JAV, kaip atsitiko Lietuvos atveju su naftos pramone („Williams“).

Williams čia visai be reikalo paminėjai, kaip įrodymas:

In 2002 the company found itself in financial distress due to changed market conditions and the large debt of its subsidiary Williams Communications Group. The company obtained and paid off an emergency high interest loan from Warren Buffett to stay out of bankruptcy, and redirected its focus toward natural gas production, processing, and transportation as well as increasing its resource holdings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_Companies

[JlL]

http://www.forbes.ru/news/68122-belo...aza-za-25-mlrd

galbut rusams parduos likusius 50% baltarusijos duju transportavimo imones akciju uz 2,5mlrd $, idomu kaip tada rusus spaus kai anie kainas viskam prades kelt

[Combat]

Tada klausimas, kodėl progresuoja ir priešiškai nusiteikusių režimų neturi tokios gana neutralios valstybės kaip Šveicarija, Australija, Naujoji Zelandija, Singapūras, Malaizija, JAE, PAR, net komunistinės Kinija ir Vietnamas?

Australija, Naujoji Zelandija, JAV, UK, Kanada – tie patys anglakalbiai, tokia pat kapitalistinė santvarka, noriai įsijungia į karus, kuriuos JAV ar UK pradeda. Tos šalys – šeima skirtingose pasaulio dalyse.

JAE – didelės naftos atsargos. JAV nelabai ginčijasi ir su tais, kurie turi naftos, yra jiems palankūs ir toje šalyje nėra socialistinės santvarkos.

Kinija. Ant jos nepavažiuosi. Pamenu, Klintonas pabandė, būdamas JAV prezidentu – kažkokias sankcijas Kinijai įvedė. Kinija atsakė tuom pačiu. Už 2 savaičių JAV pradėjo stoti gamyklos, tai Klintonas vos ne verkdamas sankcijas atkeitė. Dabar JAV gali tik garsiai tauzyti apie žmogaus teises Kinijoje, apie jos sienas braižytis žvalgybiniais lėktuvais, bet pabandyk taikyti ekonominio poveikio priemones; geruoju šaliai, taikančias tokio poveikio priemones Kinijai, nesibaigs. 1 mlrd., ar daugiau, – rinkos nemenkos.

Ar čia privalumas, kad lietuvių emigrantai dirba ne Lietuvoje, bet siunčia pinigus gimtinėn? Kodėl baltarusių emigrantai Rusijoje nedaro to paties milijardinėmis sumomis, kurių Batkai dabar taip reikia?

Taip. Vien tik pagal SEB 2010 duomenis – 4,1 mlrd litų (ketvirtadalis darbo užmokesčio fondo).

Gal baltarusių emigrantai taip ir daro? Iš kur tada tiek rublių pas juos buvo, kad visas BY valiutines atsargas iššlavė? Be to, ir konvertacijos santykis ne tas, kai GBP.

[Sula]

Gal baltarusių emigrantai taip ir daro? Iš kur tada tiek rublių pas juos buvo, kad visas BY valiutines atsargas iššlavė? Be to, ir konvertacijos santykis ne tas, kai GBP.

Tai siunčia gi valiutą, o ne baltarusiškus rublius.

Pagal paskutinę informaciją, baltarusiškas rublis nuo rytdienos devalvuojamas oficialiai iki 4930 BYR už 1 USD. T.y. 56%.

[c2h5oh]

Mano požiūriu, ne esmė, ar modelis demokratiškas, ar ne. Svarbiausia, kokie žmonės sėdi atitinkamose institucijose ir kaip jie tvarko valstybės reikalus.

Esmė tame, kad vienu atveju tuos "atitinkamose institucijose sėdinčius žmones" kas kažkiek laiko gali pakeisti kitais, o kitu atveju - negali.

[Wycka]

ES Taryba paskelbė naujas sankcijas Baltarusijai

ES Taryba įtraukė į "juodąjį sąrašą" 13 naujų pavardžių — tai daugiausia Baltarusijos teismo institucijų atstovai. Tad dabar šiame sąraše beveik 190 šalies pareigūnų.
Jiems visiems draudžiama įvažiuoti į ES teritoriją, o jų sąskaitos Europos bankuose turi būti įšaldytos, jei tik jas pavyks rasti.