Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Galys]

Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

Nežinau, kaip yra dabar, bet kiek paauglystėje tekę dirbti statybose, tai gan populiaru buvo žymėtis beveik viską, spinteles, šalmus, įrankius ir pan. Ypatingai jei komandoje būdavo asmenų, kurių higienos įgūdžiai prastesni, tai tikrai nesinori sumaišyti šalmo, pirštinių, spintelės ar pan. Nesinori ir kad "smirdžius" sumaišytų, po to eik, prašyk ir t.t. todėl reikia nevengti vartoti pakankamai didelius ir ryškius užrašus. Tad nemanau, kad čia vandalizmas, tiesiog daiktų žymėjimas.

[Gator]

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

Spinteles ir šalmus jie pirko, o ne Lietuvos įmonės turtas?

[Egiuxz]

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

Nesu plūgas, tai darbovietėje ant spintelių nerašinėju, ypač svetimoje šalyje.

[sankauskas]

Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

[Egiuxz]

Tam tinka Tsichanouskaja, kurios vyras vatnikas, arba gazpromo žmogus Babarika. Abu prieš Agrofuhrerį. Vis tiek geresnių variantų jie neturi.

Tai tas pats ir ruskynui tinka. Putin chuilo ir kitos vidinės diversijos nebūtinai yra demokratijos šauksmas. Kiti putleriai tiesiog nori į valdžią ir tiek. Uždaryti sienas tiems kraštams, išspirti visus vatnikus ir bus rami galva.

[R.D.]

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

Tam tinka Tsichanouskaja, kurios vyras vatnikas, arba gazpromo žmogus Babarika. Abu prieš Agrofuhrerį. Vis tiek geresnių variantų jie neturi.

[Egiuxz]

Mano burbule tai suvirintojai ir betonuotojai. Dauguma jų šalmus ir persirengimo spinteles apsirašinėję Жыве Беларусь ir Free Belarus!

Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

[Eidvis]

manau, kad tame EHU išugdėm nemažai licvinistų.

EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.

Gal galima sužinoti iš kur tu imi šitą informaciją, kad EHU studentai yra kažkokie litvinistai, kurie mano, kad visi lietuviai yra žemaičiai? Bet ne 'viena bobutė sakė', o kur galima būtų patikrinti. Ir nors iš tūkstančių žmonių visada gali atsirasti vienas kitas toks litvinistas, bet jų ten dauguma tokia - tai video, staipsnių ir postų ta tema turėtų būti pilnas internetas. Kur tu juos matai ir gal galima ir mums pamatyti, nes aš kažkaip nesu su tuo susidūręs.

[Eidvis]

O kam keliama tokia prišprieša? Tarsi mes turime rinktis, ar afganas, ar baltarusis. Visi gali atsirasti ir gyventi Lietuvoje, tik adekvačiais kiekiais su siekiu integruotis šioje visuomenėje. Ir, asmeniškai man, koks nors irakietis gali būti artimesnis negu rusakalbis baltarsusis litvinistas.

Tam, kad mūsų geografija ir ekonomimnė padėtis tokia, kad jeigu neįsileisim rusiakalbių imigrantų, tai sekanti grupė yra irakiečiai, afganai ir kirgizai. Be to iš tų šalių, skirtingai nei iš Baltarusijos, aukštos kvalifikacijos darbuotojai ir visokie ITišnikai pas mus nevažiuos - jeigu jie turi aukštą kvalifikaciją, tai jie rinksis turtingesnes vakarų Europos šalis. Dėl to alternatyva imigrantams iš Baltarusijos yra net ne afganai, o skaityti nemokantys afganai ar irakiečiai. Jau turėjom imigracijos iš Irako bangą, nelabai kas iš jų norėjo pas mus pasilikti, tai jeigu jie pas mus ir imigruos, tai pagrinde bus nekvalifikuota darbo jėga.

[sankauskas]

Čia Jūsų burbule visa baltarusių diaspora tai IT berniukai iš "Wargaming" ir EPAM?

Mano burbule tai suvirintojai ir betonuotojai. Dauguma jų šalmus ir persirengimo spinteles apsirašinėję Жыве Беларусь ir Free Belarus!

[Eidvis]

EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.
Ir dar šimtus tūkstančių juodadarbių, kurie didžiuosis, kad dirba daugiau už tinginius lietuvisus.

Kad EHU studentai yra kažkokia 'litvinistai' - tai čia manau irgi labiau fantazijomis paremtos fobijos, nei realybė. Aš labai abejoju, kad kažkas iš EHU studentų mano, kad kai LDK kunišgaikščiai pasiratinėjo kaip 'Lietuvių, žemaičių ir rusėnų didieji kunigaikščiai', tai kad neva lietuviai ten buvo baltarusiai. Mokydamiesi EHU jie negali nežinoti, kad Lietuvoje egzistuoja ne vien žemaičiai.

Šiaip tai mitas, kad norint lietuviams ir Lietuvai turtėti ir vystytis, būtini šimtai tūkstančių imigrantų iš mažiau išsivysčiusių šalių. O tiek visuomenės, kiek gimsta, vystytis ir turtėti jau niekaip negali, tik nykti ir skursti.

Tai ne mitas, tai paprasta matematika. Gimstamumo rodikliai pas mus neigiami, bet netgi jeigu gimstamumą paliksim nuošaly, tai emigracija dėl įvairių priežasčių vyksta net iš pačių turtingiausių šalių ir jeigu jinai nėra pakeičiama imigracija - tai šalis nuolatos traukiasi. Ir niekas dėl to nepraranda nei savo kalbos, nei savo kultūros ar tradicijų, nes imigrantai su laiku integruojasi. Lietuvos atveju demografiniai faktoriai dar stipriausiai veikia ir jeigu mes drausim imigraciją - tai Lietuva sunyks ir jeigu tendencijos ilgą laiką nesikeis - Lietuva taps tuščia, kaip koks Rusijos sibiras. Man manymu požiūris, kad geriau tuščia Lietuva, nei kad kažką įsileisti, atrodo pražūtingas.

[R.D.]

Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?

O kam keliama tokia prišprieša? Tarsi mes turime rinktis, ar afganas, ar baltarusis. Visi gali atsirasti ir gyventi Lietuvoje, tik adekvačiais kiekiais su siekiu integruotis šioje visuomenėje. Ir, asmeniškai man, koks nors irakietis gali būti artimesnis negu rusakalbis baltarsusis litvinistas.

[manometras]

Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?

EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.
Ir dar šimtus tūkstančių juodadarbių, kurie didžiuosis, kad dirba daugiau už tinginius lietuvisus.

Šiaip tai mitas, kad norint lietuviams ir Lietuvai turtėti ir vystytis, būtini šimtai tūkstančių imigrantų iš mažiau išsivysčiusių šalių. O tiek visuomenės, kiek gimsta, vystytis ir turtėti jau niekaip negali, tik nykti ir skursti.

[Eidvis]

Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?

[manometras]

Kokius vatnikizmo tyrimus tu padarei, sakydamas, kad turėtumėm neįsileisti baltarusių studentų į Lietuvą ir uždrausti EHU? Aš suprantu, kad jeigu paaiškėja, kad kažkuris studentas yra vatnikas - jis turėtų būti iš Lietuvos išmestas, bet tu siūlei apskritai nieko neįsileisti. Tai aš dar kartą mėginu klausti - ar irakiečiai, afganistaniečiai ir sirai mums yra geresni imigrantai, ar geresnis variantas, kad Lietuva ilgainiui išnyktų apskritai, nes kaip minėjau net Norvegija ar Šveicarija nesugebėtų išgyventi be imigrantų.

Nesakiau, kad reikia visai uždrausti EHU. Tik manau, kad tame EHU išugdėm nemažai licvinistų. Ir apskritai, ten jau mokosi ne tik baltarusiai, ne tik nevatnikai, bet ir Rusijos piliečiai (tiksliai žinau), nes mokslai nevyksta baltarusių kalba.
Nesakiau, kad reikia nieko neisileisti. Sakiau, kad jau įsileidom 150 tūkstančių naujų rusakalbių, rusiškai išauklėtų tarp jų irgi daug.
Latviai tiek neįsileido, nes suvokia, kaip lėtai, nenoriai ir sunkiai jie integruojasi mažoje šalyje, būdami šimtatūkstantine mažuma “relokantų” (labai reikalingų atvykėlių) iš didelių šalių. O pas mus vyrauja naivumas ir entuziazmas. Ir nesiruošimas nieko daryti, kad jie integruotųsi.

[manometras]

Šiuo atveju diskusija buvo būtent apie juos, bet pasisakiau ir dėl kitų imigrantų grupių ir sakiau, kad turi būti kuo mažiau nekvalifikuotos ir į vatnikizmą linkusių imigrantų ar tai būtų iš Baltarusijos, ar Rusijos ar net Ukrainos.

Yra ne vien ITšnikai ir ne vien šaunūs žurnalistai. Pilna įvairiausių rusakalbių žmonių, kurie jau Lietuvoje, ir kurie dar gali įvairiais keliais ir įvairiais tikslais į ją atvykti iš postsovietinių šalių (RU ir BY piliečiai gali laisvai atvykti ir gyventi Lietuvoje, turėdami kitų šalių pasus arba leidimus gyventi).

[Eidvis]

Kokius vatnikizmo tyrimus tu padarei, sakydamas, kad turėtumėm neįsileisti baltarusių studentų į Lietuvą ir uždrausti EHU? Aš suprantu, kad jeigu paaiškėja, kad kažkuris studentas yra vatnikas - jis turėtų būti iš Lietuvos išmestas, bet tu siūlei apskritai nieko neįsileisti. Tai aš dar kartą mėginu klausti - ar irakiečiai, afganistaniečiai ir sirai mums yra geresni imigrantai, ar geresnis variantas, kad Lietuva ilgainiui išnyktų apskritai, nes kaip minėjau net Norvegija ar Šveicarija nesugebėtų išgyventi be imigrantų.

[manometras]

Kai į Lietuvą persikėlė Putino persekiojami rusų opozicijos blogeriai - tai tu skelbei, kad Lietuva rusifikuojama, kodėl tada Latvijoje rusifikacija mažėja, jeigu pas juos jau prieš 10 metų persikėlė pagrindinis opozicinis naujienų portalas Meduza? Skirtingai nei pas mus Palangoje, Jūrmaloje dauguma nekilnojamo turto buvo išpirkę rusai. Latvijoje su rusifikacija žymiai blogiau, nei Lietuvoje, Rygoje mokant vien tik rusų kalbą išgyventi yra lengviau nei Vilniuje ar juo labiau Lietuvoje. Ir visgi - Latvijoje rusų kalbos vartojimas su kiekvienais metais vis mažėja. Tau atrodo, kad dėl to, jog 'Latvija niekada neskelbė, kad ji daugianacionalinė šalis', o man atrodo, kad tai natūralus integracijos procesas, kuris vyksta visose pasaulio šalyse. Pagal tavo logiką, kadangi pas mus kažkas 'ant kiekvieno kampo skelbia, kad Lietuvia duagianacionalinė šalis' - tai skirtingai nei Latvijoje jokia rusakalbių integracija neįmanoma.

Taip, Latvijoje buvo blogiau.
Aš sakiau, kad tendencijos Lietuvoje yra naivuoliškos. Kalbėjau konkrečiai. Ir kad reikia būt mažiau naiviems, patikrinti, ką įsileidžiam, o ne sugalvoti, kad “jie tokie, kokių mums reikia, jie tokie, kokius mes įsivaizduojam”.
Ir dabar sakau tik apie tai, kad turim žiūrėt, ką įsileidžiam, jei dešimtimis ir šimtais tūkstančių (ištisais miestais) įsileidžiam rusakalbius, nusiteikusius gyventi ten, kur ir taip daug rusakalbių, nesimokyt lietuvių kalbos, nebendrauti su lietuviais, kurie nemoka rusų kalbos.
Kai tai buvo rusakalbiai sovietžmogiai, atsiųsti rusifikuoti mūsų sunaikintos šalies, pykom ir neketinom būti jiems kuo paslaugesni. Dabar jau ketinam būti kuo paslaugesni tokiems pat rusakalbiams svetimšaliams, darantiems tą patį, nes patys juos atsivežėm ir įsileidom? Be to, atsivežėm ir įsileidom staigiai.

[Eidvis]

Čia Jūsų burbule visa baltarusių diaspora tai IT berniukai iš "Wargaming" ir EPAM?

Šiuo atveju diskusija buvo būtent apie juos, bet pasisakiau ir dėl kitų imigrantų grupių ir sakiau, kad turi būti kuo mažiau nekvalifikuotos ir į vatnikizmą linkusių imigrantų ar tai būtų iš Baltarusijos, ar Rusijos ar net Ukrainos.

[Eidvis]

Latviai NiEKADA didžiuodamiesi visiems aplink neskelbė, kad Latvija – daugianacionalinė šalis, Ryga – visų, išskyrus latvius, miestas. Jau nusprendė naikinti valstybines mokyklas rusų dėstomąja kalba. Latviai 30 metų uoliai vaikščiojo į rinkimus vien tam, kad jų nelaimėtų rusų partijos. Nesuteikė pilietybės be jokių sąlygų sovietiniams imigrantams. Dabar grasina atimti leidimus nuolat gyventi iš tų, kurie seniai gyvena, neima pilietybės ir neišlaikys latvių kalbos egzamino minimumo iki rugsėjo 30 d. Ar tai daro lietuviai? Ne, tik verslininkai, samdantys furistus ir statybininkus, peza, kaip svarbu įtikti rusakalbiams, nes jie geriausi. Ir p9litikai peza, kokie artimi mums rusifikuoti ukrainiečiai ir baltarusiai, nes… LDK ir nes būtų gerai, jei jie būtų artimi.

Kai į Lietuvą persikėlė Putino persekiojami rusų opozicijos blogeriai - tai tu skelbei, kad Lietuva rusifikuojama, kodėl tada Latvijoje rusifikacija mažėja, jeigu pas juos jau prieš 10 metų persikėlė pagrindinis opozicinis naujienų portalas Meduza? Skirtingai nei pas mus Palangoje, Jūrmaloje didelę dalį nekilnojamo turto buvo išpirkę rusai. Latvijoje su rusifikacija žymiai blogiau, nei Lietuvoje, Rygoje mokant vien tik rusų kalbą išgyventi yra lengviau nei Vilniuje ar juo labiau Lietuvoje. Ir visgi - Latvijoje rusų kalbos vartojimas su kiekvienais metais vis mažėja. Tau atrodo, kad dėl to, jog 'Latvija niekada neskelbė, kad ji daugianacionalinė šalis', o man atrodo, kad tai natūralus integracijos procesas, kuris vyksta visose pasaulio šalyse. Pagal tavo logiką, kadangi pas mus kažkas 'ant kiekvieno kampo skelbia, kad Lietuvia duagianacionalinė šalis' - tai skirtingai nei Latvijoje jokia rusakalbių integracija neįmanoma.