Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[John]

Švyturio alaus pilna Kaliningrade, o šaltibarščiai (svekolnik) gali būti labai netgi ukrainietiškas maistas ... Tačiau jei mūsų smegenų suvokiami 'kultūriniai parametrai' neša bent kiek toliau, pamatysime, kad Lietuva išties yra labiau protestantiškas kraštas mentalitetu, nei katalikiškas ar tuo labiau pravoslaviškas. Taigi analogija su Baltarusija nėra labai tikus. Aišku reikia sutikti, kad rutėniško valstietiško nesofistikuotumo labai daug yra ir LT, ir BY - ir matosi, kad tokios praščiokiškos savybės kažkam netgi imponuoja ...

Ne tai kad imponuoja, bet tiesiog šiaip observation'as iš Minsko kabokų, restoranų, nightclub'ų, provincijos miestelių ir šiaip visko, kur galima fiziškai patekti. Moderni lietuviška kultūra (circa 1990), aišku, pasuko visiškai kitu keliu, nei Baltarusija, bet 25 metai nėra daug ir panašumai daugiau, nei akivaizdūs.

[andyour]

Ten ne šaltibarščiai, o "chaladnik".

Kaip mane informavo baltarusė, kad jie tą skystį naudoja sriubai, o ne baltimą kaip mes. Pirmą kartą ji ragavo šaltibarščius Lietuvoje.

Panašumų šiokių tokių yra, bet tai daugiau bendros praeities spekuliacija, nei dabartinis bendrumas. Mentaliteto prasme skirtumai tik gilėja...

Jie nėra tokie pasikėlę kaip rusai, santūresni. Bent jau man taip pasirodė. O prieš rusus jie nieko neturi, jei taip galima išsireikšti.

[oranger]

Ne tai kad imponuoja, bet tiesiog šiaip observation'as iš Minsko kabokų, restoranų, nightclub'ų, provincijos miestelių ir šiaip visko, kur galima fiziškai patekti. Moderni lietuviška kultūra (circa 1990), aišku, pasuko visiškai kitu keliu, nei Baltarusija, bet 25 metai nėra daug ir panašumai daugiau, nei akivaizdūs.

Prieš 20 metų kažkiek gyvenau Baltarusijoje, tai galiu pasakyti, kad jokios restoranų, kabokų ir apskritai viešosios nacionalinės kultūros ten nebuvo iš viso (išskyrus sovietinės). Išvada tokia, kad visa tai, ką tu matei dabar - yra baltarusių skoliniai iš Lietuvos, Lenkijos ir galbūt kažkiek Ukrainos viešųjų erdvių.
Tiesiog pažangesni baltarusiai nori matyti kaimynų pažangą ir pas save, jie mokosi ir iš principo galbūt norėtų gyventi civilizuotoje Europos šeimoje.
Kitas dalykas, kad niekas niekada neleis jiems to padaryti. Čia ir yra jų tragedija.

[nomad]

Ten ne šaltibarščiai, o "chaladnik".
Panašumų šiokių tokių yra, bet tai daugiau bendros praeities spekuliacija, nei dabartinis bendrumas. Mentaliteto prasme skirtumai tik gilėja...

Kažkada, tarp kitko, maniau, kad baltarusiai - artimiausia ukrainiečiams tauta. Bet kuo toliau, tuo vis labiau tuo abejoju...

Ukrainiečiai, be jokios abejonės, yra artimesni terminui 'pilnavertė nacija', nei baltarusai. Kolūkinio-sovietizmo palikimas BY nepalyginamai didesnis, nei UA. Ukrainiečiai yra didesni individualistai už baltarusus - čia kaip lyginti fermerius su kolūkiečiais, nors ir tie, ir anie 'prie žemės' ... Tiesiog dėl didesnio skaičiaus, netolygios etninės-socialinės demografijos bei suprantamų objektyvių politinių priežasčių, UA kol kas didesnis bardakas. Bet fundamentalai vystymuisi UA žymiai geresni, mano nuomone.

[Aleksas666]

Ne tai kad imponuoja, bet tiesiog šiaip observation'as iš Minsko kabokų, restoranų, nightclub'ų, provincijos miestelių ir šiaip visko, kur galima fiziškai patekti. Moderni lietuviška kultūra (circa 1990), aišku, pasuko visiškai kitu keliu, nei Baltarusija, bet 25 metai nėra daug ir panašumai daugiau, nei akivaizdūs.

Bet jeigu žvelgsime į tai kas įvyko nuo pat 1918, kai susikūrė valstybė pastebėsim vieną tokį dalyką, susikūrusi baltarusių valstybė buvo baltarusiška, ją įkūrė baltarusiškai kalbantys žmonės(Lietuviškom pavardėm), dauguma gyventojų turėjo normalias, tam kraštui būdingas pavardes. O dabar dauguma rusiškomis pavardėmis, kartais ukrainietiškomis, bet tų baltarusių jau liko tiek, kad ant pirštų suskaičiuot galima, tad labai sunku, kalbėti apie tautos ateitį, kai iš organizmo išraunami pagrindiniai gyvybę palaikantys organai.

Tarpkitko, Baltarusijos demokratinės vyriausybės tremtyje vadovės pavardė yra Survila.

[oranger]

ukrainiečiai, be jokios abejonės, yra artimesni terminui 'pilnavertė nacija', nei baltarusai.

Aš to nesakau, jei tu čia ironizuoji... Nelabai ir žinau, kas yra "pilnavertė nacija".
Bet faktas, kad jie ruso kišenėje, ir taip giliai, kad patys net to nesuvokia.

[Lettered]

Aš to nesakau, jei tu čia ironizuoji... Nelabai ir žinau, kas yra "pilnavertė nacija".
Bet faktas, kad jie ruso kišenėje, ir taip giliai, kad patys net to nesuvokia.

Manau puikiai suvokia, jei net savo kalbos beveik nebevartoja, jie kaip Rusijos federacijos respublika, tik su daugiau autonomijos.

[Lettered]

Švyturio alaus pilna Kaliningrade, o šaltibarščiai (svekolnik) gali būti labai netgi ukrainietiškas maistas ... Tačiau jei mūsų smegenų suvokiami 'kultūrinio panašumo parametrai' neša bent kiek toliau, nei alus ar sriuba, pamatysime, kad Lietuva išties yra labiau protestantiškas kraštas mentalitetu, nei katalikiškas ar tuo labiau pravoslaviškas. Taigi analogija su Baltarusija nėra labai tikus, o latviai yra mums artimesni ... Aišku reikia sutikti, kad rutėniško valstietiško nesofistikuotumo labai daug yra ir LT, ir BY - tik sunku įsivaizduoti, kad tokie praščiokiški panašumai kažkam imponuoja ... Kaip ten bebūtų, Lietuva (jos atskiros dalys) matė ir daugiau renesanso, ir švietėjų, ir modernizmo įtakos, nei bet kuri Baltarusijos dalis, dėl to Lietuvoje ir daugiau individualizmo, ir labiau gerbiama nuosavybės teisė, ir darbo etikoje yra pranašumų. Tikrai tai nėra lygiavertės kultūros.

Beje, jei lygintume iš socialinės genetikos pusės, mums artimiausi yra suomiai, estai, hanty-mansi ir kitos ugro finų gentys (N1 haplogrupė).

Latviai ir estai genetiškai gal ir artimi, bet kultūriškai jie nelaiko mūsų kokiais nors "broliais", kaip kad Lietuvoje įsivaizduojama, vis tik kita religija duoda nemažai skirtumų.

[nomad]

/\ Nature or nurture? Velnias žino, neturiu labai griežtos nuomonės dėl to. Bet genetinių tautų panašumų nereiktų neigti kaip svarbaus faktoriaus.

[nomad]

Manau puikiai suvokia, jei net savo kalbos beveik nebevartoja, jie kaip Rusijos federacijos respublika, tik su daugiau autonomijos.

Ukrainiečiai, skirtingai nuo baltarusų, dar ir kaip vartoja. Ypač paskutiniu metu.

[Lettered]

Ukrainiečiai, skirtingai nuo baltarusų, dar ir kaip vartoja. Ypač paskutiniu metu.

Čia apie Gudiją eina kalba, ukrainiečiai beabejo vartojo ir vartoja, bent centrinėje ir vakarinėje dalyse.

[nomad]

/\ Kijeve ir top valstybės valdymo lygmenyje jau vartoja UA kalbą. Ir tokius kiaušus jie užsiaugino per 25 metus tik, tuo tarpu kai baltarusai juos samoningai nusipjovė ...

[John]

Pernai, kai teko lankytis BY pažintiniais tikslais, mane gana smarkiai nustebino kone visuotinai oficialiuose užrašuose naudojama baltarusių kalba, nes aš tikėjausi, kad balatrusiški užrašau bus bent jau kartu su rusiškais. Nieko panašaus. Baltarusiški užrašai dažniausiai dedami be rusiškų. Baltarusių kalba šia prasme visiškai dominuoja tiek Minske, tiek kitur.

[nomad]

/\ Bet ne valdyme ir teisėkūroj, skirtingai nuo Ukrainos.

[DeSadas]

/\ Nature or nurture? Velnias žino, neturiu labai griežtos nuomonės dėl to. Bet genetinių tautų panašumų nereiktų neigti kaip svarbaus faktoriaus.

Visi pamineti genotipai dazniausiai tai odos, plauku, akiu veido bruozu, prisitaikymo valgyti tam tikra maista skirtumai. Zmoniu kalbiniai, mentaliniai, fiziologiniai skirtumai beveik neegzistuoja tarp rasiu. Manau cia yra "nurture" siuo atveju.

[John]

/\ Bet ne valdyme ir teisėkūroj, skirtingai nuo Ukrainos.

Priklauso, kurią Ukrainos dalį turi omeny. Ar Donbasas jau nebe Ukraina?

[nomad]

/\ Žodžiai 'Donbasas' ir 'valdymas/teisėkūra' neturėtų būti sutinkami viename sakinyje.

[John]

/\ Žodžiai 'Donbasas' ir 'valdymas/teisėkūra' neturėtų būti sutinkami viename sakinyje.

Kitaip tariant, savo pastebėjimus taikai ne visai Ukrainai, o tik jos daliai.

[oranger]

Priklauso, kurią Ukrainos dalį turi omeny. Ar Donbasas jau nebe Ukraina?

Apie ką čia kalbi? Teisekūros ir visokių valdiškų institucijų raštinė kalba ir Donbase buvo ukrainiečių, jau nekalbant apie Luhanską, kur visi aplinkiniai kaimai ukrainietiškai kalba...

[John]

buvo

Taigi