Vilniaus miesto savivaldybė

[Creatium]

cia buvo ironija

Po intensyvių diskusijų šiame forume mano ironijos daviklį reikia gerokai sutepti.

[senasnamas]

Bet niekada nepamenu, kad tu taip aktyviai būtum stūmęs ant bent vieno iš jų. Dėl to neįtikinsi, kad parkės šiukšlėse Parkės giliau ir didesniuose reikaluose.

Vienas kitas nuomonės formuotojas (pvz., Andriulis ir pan.), turintis gausų aklų gerbėjų būrelį, parašo grožinį įtaigų tekstuką, kad Šimašius blogas, parodo, kad reikia fotografuoti ir taginti, ir banda puola daryti tą patį iš paskos . Geriau pakapsčius, gal už tų kritikų ir ankstesnio mero ausys išlįstų.

[SoulMulticast]

Vienas kitas nuomonės formuotojas (pvz., Andriulis ir pan.), turintis gausų aklų gerbėjų būrelį, parašo grožinį įtaigų tekstuką, kad Šimašius blogas, parodo, kad reikia fotografuoti ir taginti, ir banda puola daryti tą patį iš paskos . Geriau pakapsčius, gal už tų kritikų ir ankstesnio mero ausys išlįstų.

kazkoki Kremliaus metoda naudojate - kai valdzia pradeda kritikuoti, tai cia turbut amerikos apmoketi tautos priesai.
Kaip cia gali islisti ankestesniu meru ausys, jei prie ju buvo tas pats.

[senasnamas]

kazkoki Kremliaus metoda naudojate - kai valdzia pradeda kritikuoti, tai cia turbut amerikos apmoketi tautos priesai.
Kaip cia gali islisti ankestesniu meru ausys, jei prie ju buvo tas pats.

Ir čia, pasirodo, be kremliaus nė žingsnio
Zuokui valdant neatsimenu, kad būtų masinis piktinimasis kreivais šaligatviais ar pašiukšlintais parkais. Jie juk neatrodė geriau ir Zuokas tokiom smulkmenom neužsiiminėjo. Bet staiga visi tapo dideliais estetais, ėmė reikalauti olandiškų dviračių takų ir vokiškų šaligatvių bei atrado atpirkimo ožį - dabartinį merą.

[digital]

John kažkiek teisus - nebūtina whataboutizmais užsiimti, ir sakyti, kad ir anksčiau buvo tas pats. Nesvarbu, kaip buvo anksčiau, pradėti tvarkyti šiukšles niekada nevėlu, galima ir dabar
Man tik 1 klausimas Johnui - kas jam svarbiau, kad neliktų šiukšlių, ar kad neliktų Šimašiaus?

[John]

John kažkiek teisus - nebūtina whataboutizmais užsiimti, ir sakyti, kad ir anksčiau buvo tas pats. Nesvarbu, kaip buvo anksčiau, pradėti tvarkyti šiukšles niekada nevėlu, galima ir dabar
Man tik 1 klausimas Johnui - kas jam svarbiau, kad neliktų šiukšlių, ar kad neliktų Šimašiaus?

Kad neliktų mėšlo krūvų teisinimo ir aiškinimosi, prie kokio mero buvo DAR blogiau.
Problema su Šimašium yra ne pats Šimašius. Jis yra ok žmogus. Problema, kad jis pats nesuprasdamas tai teisina ir vadovaujasi ta pačia atmazų logika. Vilnius wastina laiką su juo. Dėl ko aš labai viliuosi, kad Poderskis apsigalvos ir visgi eis į merus.

[digital]

O kur jis "tai teisina ir vadovaujasi ta pačia atmazų logika"?

[John]

O kur jis "tai teisina ir vadovaujasi ta pačia atmazų logika"?

Kai teisina, kodėl yra kaip yra, o ne siūlo realius sprendimus. Pavyzdys - nelegalus parkavimas ir šaligatvių bei vėjų niokojimas. Arba Nereikalingų požeminių perėjų statymas ir aiškinimas, kad bus geriau seniems žmonėms (kai akivaizdu, kad VUSIEMS yra blogiau). Žmogus elementariai nesusigaudo. Jis tiesiog not fit užimti tas pareigas. Pliusas nebent tas, kad jis to nedaro piktybiškai ir tikriausiai nėra korumpuotas.

[digital]

Kai teisina, kodėl yra kaip yra, o ne siūlo realius sprendimus.

Na čia slidus reikalas. Tarkim, po praeitos vasaros potvynių irgi galėtum sakyti, kad teisinosi, kad lietaus kanalizacijos sistema nepritaikyta tokiems vandens kiekiams. O iš tikrųjų yra daromi projektai tai lietaus kanalizacijos sistemai sutvarkyti. Tai kaip ir siūlomas (ir daromas) realus sprendimas.

[John]

Na čia slidus reikalas. Tarkim, po praeitos vasaros potvynių irgi galėtum sakyti, kad teisinosi, kad lietaus kanalizacijos sistema nepritaikyta tokiems vandens kiekiams. O iš tikrųjų yra daromi projektai tai lietaus kanalizacijos sistemai sutvarkyti. Tai kaip ir siūlomas (ir daromas) realus sprendimas.

Šaunu. Kaip su visais kitais atvejais? Kaip su MANO sumokėtų mokesčių išmetimu nereikalingoms požeminėms perėjomis, kai ant rekreacinių takų guli sąvartynas? Tiesiog aš nemanau, kad tai yra ok ir priimtina. Jiems už tai mokami mokesčiai ir algos. Kaip negalima mokesčių mokėti "kažkada vėliau", taip ir savivaldybės darbo kokybė neturėtų būti "kažkada ateityje geresnė". Mūsų skirtumas, kad aš nesu linkęs tokiems dalykams duoti indefinite kredito. Tas kreditas buvo pora mėnesių nuo naujo mero darbo pradžios. Jau praėjo beveik trys metai, o elementarūs dlaykai iki šiol nesutvarkyti arba nėra aiškaus tvarkymo plano. That's not good enough ir sorry jei tokia mano pozicija žeidžia mylimo mero gerbėjų jausmus.

[SoulMulticast]

Toks retorinis klausimas... Kur suzinoti ka savivaldybes imones padare pvz per praejusia savaite? Kokias gatves uzasfaltavo, kuriuos saligatvius nutiese?

[SPX]

Abejoju ar galima kažkur. Pateikia viešai tvarkomų objektų ir vietų sąrašą kaip ir kiekvieną sezoną, tik čia visada būna žaidimas - spės ar nespės laiku

[Creatium]

Kada čia savivaldybė skelbė "šią savaitę bus tvarkoma" savo FB. Galima būtų paraginti, kad kiekvienos savaitės pradžioje skelbtų kas bus daroma.

[John]

Mano akimis didelė problema yra tų skverų ir kiemų tvarkymo kokybė. Kur gyvenu pernai asfaltavo kiemą. O rezultatas tas, kad šiemet jau tas asfaltas praskilęs kur buvo sujungimai ir susidarė duobės. Taip pat tvarkė pernai laiptus. Kraštai buvo nulūžę, tai ten pabetonavo ant viršaus, dabar matosi, kad lūžta tas betonas ir po kelių mėnesių tie laiptai bus tokie pat nesaugūs, kaip ir buvo. Dabar deda šaligatvį - pačios šūdiniausios plytelės bei borteliai. Jie neatlaikys metų, suskilinės vien no temperatūrų kaitos. Bet tiek kiemas, tiek šaligatvis bus pažymėti kaip sutvarkyti ir daugiau niekas jame nieko nedarys ilgam - nes gi sutvarkytas. Aš net būčiau už tai, kad kol kas tegul būna kaip yra, bet tvarkymui būtų skiriama daugiau pinigų ir daroma kokybiškiau.

Tu patekai į blacklistą. Kaip drįsti kritikuoti šaunųjį, nuistabųjį mižnių ir jo darbų kokybę??! Juk prie Imbraso buvo blogiau? Kiek skverų sutvarkyta prie A.Vidūno? Pakso? What about Zuokas? What about visi kiti merai? Va būtent

[digital]

Mano akimis didelė problema yra tų skverų ir kiemų tvarkymo kokybė. Kur gyvenu pernai asfaltavo kiemą. O rezultatas tas, kad šiemet jau tas asfaltas praskilęs kur buvo sujungimai ir susidarė duobės.

Man tai įdomu, kodėl naujas dviračių takas ties Laisvės prospektu suskilinėjęs. Gerai, kad dar viena atkarpa nebaigta, tai tikiuosi visas takas dar nepriduotas ir bus sutvarkytas. Tik nelabai įsivaizduoju kaip tvarkys - iš principo ten reikėtų visą perasfaltuoti.

[Creatium]

Mano akimis didelė problema yra tų skverų ir kiemų tvarkymo kokybė. Kur gyvenu pernai asfaltavo kiemą. O rezultatas tas, kad šiemet jau tas asfaltas praskilęs kur buvo sujungimai ir susidarė duobės. Taip pat tvarkė pernai laiptus. Kraštai buvo nulūžę, tai ten pabetonavo ant viršaus, dabar matosi, kad lūžta tas betonas ir po kelių mėnesių tie laiptai bus tokie pat nesaugūs, kaip ir buvo. Dabar deda šaligatvį - pačios šūdiniausios plytelės bei borteliai. Jie neatlaikys metų, suskilinės vien no temperatūrų kaitos. Bet tiek kiemas, tiek šaligatvis bus pažymėti kaip sutvarkyti ir daugiau niekas jame nieko nedarys ilgam - nes gi sutvarkytas. Aš net būčiau už tai, kad kol kas tegul būna kaip yra, bet tvarkymui būtų skiriama daugiau pinigų ir daroma kokybiškiau.

Na, ką reiškia "pačios šūdiniausios plytelės"? Kad negražios - sutinku ir spaudžiu dešinę. Bet mieste pilna jų sudėtų jau eilę metų, atlaiko puikiai. Kol kas nors nepradeda važinėti su sunkvežimiais per šaligatvius.

[Eidvis]

Tu patekai į blacklistą. Kaip drįsti kritikuoti šaunųjį, nuistabųjį mižnių ir jo darbų kokybę??! Juk prie Imbraso buvo blogiau? Kiek skverų sutvarkyta prie A.Vidūno? Pakso? What about Zuokas? What about visi kiti merai? Va būtent

Whataboutizmas šioje vietoje yra todėl, kad daugiausiai kritikos gauna tas, kas daugiausiai dirba ir padaro. Natūralu, juk tų, kurie nieko nedaro, nėra kaip pakritikuot, nes kai nėra plytelių, nėra kaip ir prie jų kokybės prisikabinti. Tačiau dėl tokio paradokso, kad geriausi merai susilaukia daugiausiai kritikos, mes po to prirenkame visokių nieko nedarančių imbicilų į valdžią, nes nesugebam įvertinti, kad Vilniaus mero atžvilgiu kuo jis daugiau kritikuojamas - tuo jis yra geresnis.

O šiaip kritika yra sveika, jeigu jinai yra konstruktyvi. Kai yra kritikuojamas kažkoks konkretus sprendimas ar įstatymas, nurodant kame bėdos ir koks jis turėtų būti, kad būtų geresnis - tai yra sveika kritika. Kai yra šaukiama 'visi tie seimo nariai vagys, sau vilų prisistatę, reikia visems jiems minimumą pradėt mokėt' - tai jau nekonstruktyvi kritika.

Dr-rox atveju nekunstruktyvi kritika buvo tada, kai (berods) jis sakė, kad 'jokių darbų nėra daroma', dabar išvardinti darbai net jo pačio namų kieme tai visiškai paneigia. Konstruktyvi kritika, kai sako 'prastos plytelės - geriau jau mažiau kiemų sutvarkytų, bet jas kokybiškesnes dėtų'. Su tuo galima ginčytis kam turi būti teikiamas prioritetas - ar kad daugiau kiemų būtų sutvarkyta, ar kad mažiau, bet būtų geresnės kokybės plytelės. Ir išties šitas klausimas ganėtinai įdomus - kam turim teikti prioritetą ir kur tas geriausias kainos ir kokybės santykis, nes už milijoną eurų galima sutvarkyti ir šimtą ir tik vieną kiemą. Viena vertus jeigu kiemas tvarkomas pačiu pigiausiu būdu, tai trumpesnis jo tarnavimo laikas ir nėra tiek daug estetikos, antra vertus kas iš to labai gerai sutvarkyto vieno kiemo, jeigu šalia jo dešimt apleistų bus. Bet bet kokiu atveju už konstruktyvią kritiką niekas į jokį blacklistą neįrašinėja, dažnu atveju ir aš pats Vilniaus valdžią už tam tikrus sprendimus pakritikuoju.

[dr-rox]

O bendrai yra žmonių standartas aplinkai. Tie, kurie keliauja, dirbę užsienyje - jų standartai aplinkai pakyla gerokai. Pradedi Vilnių lyginti su kitais miestais ir pradedi norėti to paties arba pradedi pastebėti mažas smulkmenas. Jei nebūtum pasaulio matęs - būtų ok. Ir va taip ir yra, vyresni kaimynai aplink visai patenkinti, kad aptvarkė tą kiemą ar aplipino tuos laiptų kraštus, jie geriau nematę. Kaip ir pas mano mamą miestely, ten sutvarkė irgi aplinką, sakyčiau net vos geriau nei čia Vilniuj, bet vis tiek visur matosi akivaizdžios nesąmonės, kaip pvz išardė asfaltą ir padengė mažom tom standartinėm plytelėm kelią bei šaligatvį. Čia neva kurortas. Vietiniai visai patenkinti, bet geriau jie nematę. O tos mažos plytelės ant kelio jau sulūžinėjo, susmego į žemę ir pan. Tai vat, o Vilniuje kažkiek žmonių jau turi aukštą standartą, ką jie nori matyti. TIk deja, pats miestas neturi tiek pinigų, kad tą įgyvendintų. Ir čia glūdi tas konfliktas - kurie matę geriau, dažniausiai jaunesni - jie nori kokybės ir taip pat moka garsiau reikštis. Kiti žmonės sąlyginai patenkinti, nes geriau nematę ar net nesitiki.
O ar buvo koks meras geresnis už Šimašių? Tikrai ne - jei būtų buvęs, mieste nebebūtų 7 dešimtmečio sutrupėjusių plytelių bei kanalizacijos liukų su CCCP užrašais.

[Creatium]

O bendrai yra žmonių standartas aplinkai. Tie, kurie keliauja, dirbę užsienyje - jų standartai aplinkai pakyla gerokai. Pradedi Vilnių lyginti su kitais miestais ir pradedi norėti to paties arba pradedi pastebėti mažas smulkmenas. Jei nebūtum pasaulio matęs - būtų ok. Ir va taip ir yra, vyresni kaimynai aplink visai patenkinti, kad aptvarkė tą kiemą ar aplipino tuos laiptų kraštus, jie geriau nematę. Kaip ir pas mano mamą miestely, ten sutvarkė irgi aplinką, sakyčiau net vos geriau nei čia Vilniuj, bet vis tiek visur matosi akivaizdžios nesąmonės, kaip pvz išardė asfaltą ir padengė mažom tom standartinėm plytelėm kelią bei šaligatvį. Čia neva kurortas. Vietiniai visai patenkinti, bet geriau jie nematę. O tos mažos plytelės ant kelio jau sulūžinėjo, susmego į žemę ir pan. Tai vat, o Vilniuje kažkiek žmonių jau turi aukštą standartą, ką jie nori matyti. TIk deja, pats miestas neturi tiek pinigų, kad tą įgyvendintų. Ir čia glūdi tas konfliktas - kurie matę geriau, dažniausiai jaunesni - jie nori kokybės ir taip pat moka garsiau reikštis. Kiti žmonės sąlyginai patenkinti, nes geriau nematę ar net nesitiki.
O ar buvo koks meras geresnis už Šimašių? Tikrai ne - jei būtų buvęs, mieste nebebūtų 7 dešimtmečio sutrupėjusių plytelių bei kanalizacijos liukų su CCCP užrašais.

Panašiai rašiau savo poste temoje apie viešąsias erdves: https://www.miestai.net/forumas/foru...52#post1635952

[Arunasx]

Visoje šioje diskusijoje vienas iš kertinių dalykų yra VMS turimų pinigų kiekis, švaistymo nebuvimas avialinijoms, taksi, saviems "geriems" žmonėms, valdomų įmonių sąnaudų/veiklos optimizavimas ir prioritetų nustatymas. Aišku galima svaigti apie šampūnais plaunamus idealius šaligatvius, bet gal pirma reikia kuo greičiau spręsti baisiausių ir svarbiausių vietų problemas? Yra daug dalykų "nice to have", bet kiekvienas ir namuose sprendžia optimalių prioritetų/galimybių klausimus.Kažkas svaigsta apie laidus audio aparatūrai po 100/m, o kažkas nori dviračio už lengvojo automobilio kainą. Tai kad reikia tiesiog objektyviai analizuoti išleistus pinigus ir nemalti vien š kritikuojant.