LV-RU, EE-RU. Latvių - rusų ir estų - rusų santykiai

[Milwaukee]

Revoliucija ten tikrai negresia. Nebent rūmų perversmas.

Kad kazkas nuvers putino baltuosius rumus, tai greiciau as patikesiu pasakom apie Ali Baba ir 40 plesiku Siai dienai tuom net nekvepia. Nera nei vieno signalo. 0,00.

[Sula]

Nepanasu, kad siai dienai tas nusimatymu. Kol kas didziausia RU beda liaudyje - tai ekologija ir siuksles. Kituose frontuose niek naujo.

Revoliucija ten tikrai negresia. Nebent rūmų perversmas.

[Milwaukee]

Įdomu, ką apie tai mano Putinas ir jo draugeliai oligarchai? Carą vieną kartą liaudis jau nuvertė ir išbuožino visus turtinguosius.

Nepanasu, kad siai dienai tas nusimatymu. Kol kas didziausia RU beda liaudyje - tai ekologija ir siuksles. Kituose frontuose niek naujo.

[Lettered]

Rusijoje Stalino palankus vertinimas išaugo iki istorinių aukštumų. 51 % Rusijos gyventojų simpatizuoja Stalinui. Tautos degradacija didėja.

Įdomu, ką apie tai mano Putinas ir jo draugeliai oligarchai? Carą vieną kartą liaudis jau nuvertė ir išbuožino visus turtinguosius.

[luknas]

Rusijoje Stalino palankus vertinimas išaugo iki istorinių aukštumų. 51 % Rusijos gyventojų simpatizuoja Stalinui. Tautos degradacija didėja.

[abruo]

Jeigu aš neišmanau Konstitucijos, ekonomikos, užsienio politikos, geriau, jog likčiau apolitiškas ir už mane nuspręstų tie, kurie domisi ir išmano, ar geriau, jog balsuočiau už ką nors pagal gražias akis ar pažadus?

Gal offtopic, bet politinė veikla nereikalauja specifinių žinių - veikiau atitinkamos rūšies patyrimo, praktinio sąmoninigumo, kuris labai sunkiai pamatuojamas. Politiku netampama baigus TSPMI ar kokį Cambridge. Taip, yra teisiniai, ekonominiai, vadybos klausimai, kurie yra stipriai susiję su politine veikla ir nuo jos priklausomi, ir jiems spręsti jau reikia specifinių žinių. Tačiau politinė veikla yra kažkas esmingai kitokio, kažkas bendro visiems, ir iš esmės bet kuris žmogus potencialiai turi į politinį mąstymą (klausimas, kiek išvystytą). Idealiu atveju kiekvienas pilietis turėtų būti politikas ir tai niekaip nesipjauna nei su jo profesija, nei kita veikla ar žiniomis.

[index]

Nuspręsti nespręsti, ko neišmanai, nedalyvauti referendume - tai irgi sprendimas. Draudžiama balsuoti, būti išrinktam, spręsti tik neveiksniems. Aš sakau, kad verta pasistengti išmanyti, o ne tiesiog nusispjauti. Jei visi bus apolitiški, bus valdžios diktatūra, valdžia nieko nebijos. Vis tiek bus pasekmės ir jos bus blogos visuomenei.

Beje, klasikinėje Graikijoje buvo net atskiras žodis apolitiškiems žmonėms - idiotas t.y. arba iš esmės neveiksnus žmogus (kuris negali dalyvauti politikoje) arba vergas, kuriam balsuoti neleidžia.

[manometras]

Jeigu aš neišmanau Konstitucijos, ekonomikos, užsienio politikos, geriau, jog likčiau apolitiškas ir už mane nuspręstų tie, kurie domisi ir išmano, ar geriau, jog balsuočiau už ką nors pagal gražias akis ar pažadus?
Čia panaši sutuacija kaip dabar su vakcinomis, kol žmonės buvo "apolitiški" ir ką kada ir kaip skiepyti sprendė tik profesionalai, epidemijos išvyko, dabar kai kiekvienas durnius demokratiškai sprendžia apie tokius dalykus, kurių neišmano, epidemijos vėl grįžta.

Nuspręsti nespręsti, ko neišmanai, nedalyvauti referendume - tai irgi sprendimas. Draudžiama balsuoti, būti išrinktam, spręsti tik neveiksniems. Aš sakau, kad verta pasistengti išmanyti, o ne tiesiog nusispjauti. Jei visi bus apolitiški, bus valdžios diktatūra, valdžia nieko nebijos. Vis tiek bus pasekmės ir jos bus blogos visuomenei.

[Lettered]

Apolitiškumas - tai arba nesąmonė (neįmanomas dalykas, nes viskas yra politika, turi įtakos visuomenės ateičiai) arba pofigizmo (apatiškumo ir abejingumo visuomenei) forma. Kitas reikalas, atsargiai kalbėtis arba nebesikalbėti tam tikromis temomis su tais, su kuriais neįmanoma dėl to nesusirieti, nes nemoka net išklausyti svetimų argumentų.

Jeigu aš neišmanau Konstitucijos, ekonomikos, užsienio politikos, geriau, jog likčiau apolitiškas ir už mane nuspręstų tie, kurie domisi ir išmano, ar geriau, jog balsuočiau už ką nors pagal gražias akis ar pažadus?
Čia panaši sutuacija kaip dabar su vakcinomis, kol žmonės buvo "apolitiški" ir ką kada ir kaip skiepyti sprendė tik profesionalai, epidemijos išvyko, dabar kai kiekvienas durnius demokratiškai sprendžia apie tokius dalykus, kurių neišmano, epidemijos vėl grįžta.

[mantasm]

Pradėti varinėti kalbas apie politiką yra pats greičiausias būdas susipykti su aplinkiniais. Niekas taip žmonių nesukiršina, kaip politika. Reikia šito? Kasdieniniame gyvenime būtina išsiaiškinti, kokias politines pažiūras turi tavo kolega ar kaimynas?

O jeigu neturi jokių, nesidomi politika, tai kas tada?

Geriau sėdėt tyliai ir po rinkimų pykti ant viso pasaulio, kad sufalsifikavo rinkimus

Kaip tik gerai matyti, kad kaimynas, normalus žmogus, turi kitokias pažiūras. Tada nebėra kaip demonizuoti politinių oponentų. Pradedi suprasti, kad jie irgi tokie patys žmonės. Kitaip užsidaroma į virtualius burbulus kur politiniai oponentai yra tik naciai, komunistai ir visos kitos negandos vienoje vietoje. O tada jau ir kaimynas, jei sužinai jo pažiūras, automatiškai tampa viso to įsikūnijimu.

Iš vis nesidomint politika belieka būti arba bestuburiu be nuomonės, kuriam viskas tinka, arba nuolat skųstis koks neteisingas pasaulis.

[manometras]

Apolitiškumas - tai arba nesąmonė (neįmanomas dalykas, nes viskas yra politika, turi įtakos visuomenės ateičiai) arba pofigizmo (apatiškumo ir abejingumo visuomenei) forma. Kitas reikalas, atsargiai kalbėtis arba nebesikalbėti tam tikromis temomis su tais, su kuriais neįmanoma dėl to nesusirieti, nes nemoka net išklausyti svetimų argumentų.

[Tomizmas]

Tada reikia nepolitikuoti ir viskas bus gerai.

Ką ir sakau. Kad politika kiršina, ir labai stipriai kiršina - tas nuo seno žinoma. Tuo labiau, kad kasdieniniame gyvenime vienas kito draskymas dėl Seimo reikalų ar pasaulinių politinių aktualijų atrodo gana juokingai, nes vis tiek tam nedaro jokios įtakos. Įtaką daro tik besidraskančių nervams.

[luknas]

Pradėti varinėti kalbas apie politiką yra pats greičiausias būdas susipykti su aplinkiniais. Niekas taip žmonių nesukiršina, kaip politika. Reikia šito? Kasdieniniame gyvenime būtina išsiaiškinti, kokias politines pažiūras turi tavo kolega ar kaimynas?

O jeigu neturi jokių, nesidomi politika, tai kas tada?

Tada reikia nepolitikuoti ir viskas bus gerai.

[Tomizmas]

Be jokios abejonės tai yra pats blogiausias pasirinkimas, mano taip pat kuklia nuomone.

Pradėti varinėti kalbas apie politiką yra pats greičiausias būdas susipykti su aplinkiniais. Niekas taip žmonių nesukiršina, kaip politika. Reikia šito? Kasdieniniame gyvenime būtina išsiaiškinti, kokias politines pažiūras turi tavo kolega ar kaimynas?

O jeigu neturi jokių, nesidomi politika, tai kas tada?

[index]

Lietuvos ir kitų Baltijos šalių didžioji dalis rusų tautybės žmonių(kurie yra Rusijos piliečiai) yra Putino rėmėjai ir jie šaiposi ir žemina kitų pažiūrų žmones. Su jais neįmanoma diskutuoti. 2018 metais per prezidento rinkimus už Putiną Baltijos šalyse balsavo apie 90 %.

Rusijos piliečių Lietuvoje yra absoliuti mažuma. O Lietuvos rusai, turintys Lietuvos pilietybę, yra labai skirtingi. Dalis yra visiškai tokia pati kaip Rusijos rusai (iš esmės gyvena Rusijos informacinėje erdvėje), kiti iš esmės niekuo nesiskiria nuo etninių lietuvių.

[luknas]

Lietuvos ir kitų Baltijos šalių didžioji dalis rusakalbių žmonių(kurie yra Rusijos piliečiai) yra Putino rėmėjai ir jie šaiposi ir žemina kitų pažiūrų žmones. Su jais neįmanoma diskutuoti ir jie mano, kad Rusijos imperija dar atsikurs. 2018 metais per prezidento rinkimus už Putiną Baltijos šalyse balsavo apie 90 %.

[index]

Bet dažnai pagal tautybę požiūriai tokiais klausimais ir išsiskiria. Aišku visur yra išimčių, bet iš asmeninės patirties rusų tautybės dažniau linkę palaikyti Putiną ir Rusijos veiksmus, pateisinti SSRS ir t.t. O tie rusai kurie nepalaiko tokio požiūrio... Nuo lietuvio tik pagal pavardę atskirsi. Nei pažiūrom nesiskiria, nei niekuo. Bet jei iš tolo gali matyti kuris rusas... Kaip taisyklė bus ir atitinkamos pažiūros.

Tiek mokykloj taip buvo, tiek vėliau. Žinau, kad mėgsti sakyti, kad Švenčionėliuose ir Vilniuje taip nebūna. Bet mano patirtis Vilniuje ir jo apylinkėse visiškai priešinga.

Šiaip jau, taip. Sakyčiau, kad Lietuvoje yra dviejų rūšių rusai: gyvenantys vakarų ir Rusijos informacijos erdvėje. Pirmieji nuo etninių lietuvių nesiskiria niekuo, tik pavarde ir geresniu rusų kalbos mokėjimu (jei tikintis, gal dar į cerkvę eina). Antrieji (o jie net neprivalo būti etniniai rusai, dažnai gali turėti ir kokią lenkišką pavardę) iš esmės yra tapatūs Rusijos rusams: puikiai žino visas Rusijos naujienas, pop kultūrą, palaiko Putiną, priešiški vakarams etc. Ir panašu, kad tarp jų ryšiai netgi kuo toliau, tuo labiau nyksta.

Ai, dar yra pilnai asimiliavęsi ikisovietiniai rusai. Koks nors Paulius Ivanovas iš Šakių, kurio net gimtoji kalba jau tikriausiai lietuvių ir kuris jau pilnai identifikuojasi su Lietuva, o ryšių su Rusija jau nebeturi jokių (nes net giminės atsiskyrė prieš mažiausiai 100 metų.

[mantasm]

Pažiūros - tai čia jau kitas dalykas. Bet vertėtų pastebėti - Milwaukee rašė ne apie žmones pagal politines pažiūras, o pagal tautybę. Kad jie tokie anokie ir kad jie niekam nereikalingi.

Ir šiaip tai, neprivalo tau kiekvienas sutiktas rusas atsiprašinėti už tai, kur pats tikriausiai net nedalyvavo ir prie ko neprisidėjo, kad gautų tavo pagarbą. Tikrai neprivalo. Gal dar nueisim iki to, kad visi lenkai turi pulti atgailauti už Dubingius, o visi lietuviai - už Glitiškes? Manęs Glitiškių žudynėse nebuvo, todėl aš už tai tikrai neatsiprašinėsiu. Todėl ir kiekvienas rusas neprivalo atsiprašinėti už Sausio 13.

Bet dažnai pagal tautybę požiūriai tokiais klausimais ir išsiskiria. Aišku visur yra išimčių, bet iš asmeninės patirties rusų tautybės dažniau linkę palaikyti Putiną ir Rusijos veiksmus, pateisinti SSRS ir t.t. O tie rusai kurie nepalaiko tokio požiūrio... Nuo lietuvio tik pagal pavardę atskirsi. Nei pažiūrom nesiskiria, nei niekuo. Bet jei iš tolo gali matyti kuris rusas... Kaip taisyklė bus ir atitinkamos pažiūros.

Tiek mokykloj taip buvo, tiek vėliau. Žinau, kad mėgsti sakyti, kad Švenčionėliuose ir Vilniuje taip nebūna. Bet mano patirtis Vilniuje ir jo apylinkėse visiškai priešinga.

[Galys]

Ir dar vienas dalykas - daugybė žmonių apskritai yra apolitiški (mano kuklia nuomone, tai yra pats geriausias pasirinkimas).

Be jokios abejonės tai yra pats blogiausias pasirinkimas, mano taip pat kuklia nuomone.

[Tomizmas]

O jei putiną palaiko, tai vis tiek aš turiu gerbti jį ir jo nuomonę?

Pažiūros - tai čia jau kitas dalykas. Bet vertėtų pastebėti - Milwaukee rašė ne apie žmones pagal politines pažiūras, o pagal tautybę. Kad jie tokie anokie ir kad jie niekam nereikalingi.

O šiaip tai abejoju, ar kasdieninaime gyvenime bendradarbiai, kaimynai, draugai ar pažįstami taip jau baisiai gilinasi į vieni kitų pažiūras ir atsirinkinėja žmones pagal tai, kas ką palaiko. Ne veltui daug kas sako, kad politika yra pati blogiausia tema, nes konfliktai garantuoti. Dėl to labai daug kuriuose kolektyvuose diskusijos politinėmis temomis laikomos blogu tonu.

Ir dar vienas dalykas - daugybė žmonių apskritai yra apolitiški (mano kuklia nuomone, tai yra pats geriausias pasirinkimas).