Švietimas Lietuvoje

[mantasm]

Nepainiok vieso sektoriaus su privaciu.

Kodėl ne? Jei dirbi viešam sektoriuj - turi nuolankiai dirbti ir tylėti? Kaip tik viešam sektoriui nėra galimybių balsuoti kojom ir eiti pas kitą darbdavį. Belieka streikas.

Jei visi mokytojai vietoj streiko urmu išeitų iš darbo.. Kam tada norėtų spardyt šiknas? Tiem patiem mokytojam?

[index]

Kodėl ne? Jei dirbi viešam sektoriuj - turi nuolankiai dirbti ir tylėti? Kaip tik viešam sektoriui nėra galimybių balsuoti kojom ir eiti pas kitą darbdavį. Belieka streikas.

Jei visi mokytojai vietoj streiko urmu išeitų iš darbo.. Kam tada norėtų spardyt šiknas? Tiem patiem mokytojam?

Šiaip, sprendimas toks ir būtų. Masiškai išeiti iš darbo ir įkurti privačias mokyklas/dirbti korepetitoriais už brangiau.

Kad tie, kas nenori mokėti rinkoje konkurencingų atlyginimų per biudžetą (ir dar net schizofreniškai advokatauja neadekvačius mokesčius mokančius žmones su kapitalo pajamomis) juos susimokėtų tiesiogiai iš savo kišenės.

[Milwaukee]

Kodėl ne? Jei dirbi viešam sektoriuj - turi nuolankiai dirbti ir tylėti? Kaip tik viešam sektoriui nėra galimybių balsuoti kojom ir eiti pas kitą darbdavį. Belieka streikas.

Jei visi mokytojai vietoj streiko urmu išeitų iš darbo.. Kam tada norėtų spardyt šiknas? Tiem patiem mokytojam?

O jei o jei.. O jei gaisrininkas gaisro negesintu. O jei policininkas nusikalteliu negaudytu, medikas apendicito neoperuotu. Neidomus man tavo tas o jei ir visa kita hipotetika.

[Milwaukee]

Šiaip, sprendimas toks ir būtų. Masiškai išeiti iš darbo ir įkurti privačias mokyklas/dirbti korepetitoriais už brangiau.

Kad tie, kas nenori mokėti rinkoje konkurencingų atlyginimų per biudžetą (ir dar net schizofreniškai advokatauja neadekvačius mokesčius mokančius žmones su kapitalo pajamomis) juos susimokėtų tiesiogiai iš savo kišenės.

Jau girdejau kad gaisrininkai nepatenkinti, buvo straipsnis. Reiktu irgi pamastyt ikurt kokia alternatyva. Pvz AB GAISRU GESINIMO KLUBAS Irgi bus sachas ir matas valstieciams Lietuvoj yra n+k zmoniu nepatenkinti alga. Issikirkim viena momenta is viso sito show - viskas ne del strukturiniu reformu, ne del mokslo kokybes, o konkreciai algos kelimo. Viskas. Nebent tai butu akiu dumimas.

[index]

O jei o jei.. O jei gaisrininkas gairo negesintu. O jei policininkas nusikalteliu negaudytu. Neidomus man tavo tas o jei ir visa kita hipotetika.

Šiaip jau, neadekvačiai finansuojant viešąjį sektorių ir prieinama prie 19 amžiaus situacijos, kai už viską moki pats. Nori gydytis, susimoki gydytojui asmeniškai, o jeigu ne tai suteikia pirmąją pagalbą ir išmeta pro duris. Nori, kad mokytų tavo vaikus - susimoki mokytojui arba leidi juos į kokią varganą labdaros mokyklą. Gaisrininkų yra tik vietos savanorių grupelė, kurios dalis vis tiek dar ir atlyginimą pasiima geresniais per gaisrą išlikusiais daiktais.

Jau girdejau kad gaisrininkai nepatenkinti, buvo straipsnis. Reiktu irgi pamastyt ikurt kokia alternatyva. Pvz AB GAISRU GESINIMO KLUBAS Irgi bus sachas ir matas valstieciams Lietuvoj yra n+k zmoniu nepatenkinti alga. Issikirkim viena momenta is viso sito show - viskas ne del strukturiniu reformu, ne del mokslo kokybes, o konkreciai algos kelimo. Viskas. Nebent tai butu akiu dumimas.

Ir tas nebūtų nieko nauja. Prieš šimtą metų taip viskas ir vyko. Ir taip, šitie procesai yra dėl atlyginimų ir ne dėl jų didėjimo vienokiu ar kitokiu dydžiu, o struktūriškai per mažo jų dydžio. Ir esmė yra, kad nemokant pakankamai gero atlyginimo nėra ko norėti geros kokybės, nes kompetetingas žmogus iš tokios sistemos eis dirbti kur nors kitur ir taip atsifiltravus tau dirbs tik patys blogiausi.

[Milwaukee]

Šiaip jau, neadekvačiai finansuojant viešąjį sektorių ir prieinama prie 19 amžiaus situacijos, kai už viską moki pats. Nori gydytis, susimoki gydytojui asmeniškai, o jeigu ne tai suteikia pirmąją pagalbą ir išmeta pro duris. Nori, kad mokytų tavo vaikus - susimoki mokytojui arba leidi juos į kokią varganą labdaros mokyklą. Gaisrininkų yra tik vietos savanorių grupelė, kurios dalis vis tiek dar ir atlyginimą pasiima geresniais per gaisrą išlikusiais daiktais.

Puikiai visi suprantam, kodel sitas sektorius nebepatraukia. Ir puikiai suprantam kad tas 10% algu pakelimas, tai kaip druska barstyt pugos metu, kuri nieko nepakeis ir zaizda liks ir toliau, tik siek tiek pridengta.

[mantasm]

O jei o jei.. O jei gaisrininkas gaisro negesintu. O jei policininkas nusikalteliu negaudytu, medikas apendicito neoperuotu. Neidomus man tavo tas o jei ir visa kita hipotetika.

Tai kaip sakiau, kam šiknas spardytų tada? Taip pat ir policijos, gaisrinės ar medikų atveju.

Pats pradėjai nuo hipotetinio šiknų spardymo

[Milwaukee]

Ir tas nebūtų nieko nauja. Prieš šimtą metų taip viskas ir vyko. Ir taip, šitie procesai yra dėl atlyginimų ir ne dėl jų didėjimo vienokiu ar kitokiu dydžiu, o struktūriškai per mažo jų dydžio. Ir esmė yra, kad nemokant pakankamai gero atlyginimo nėra ko norėti geros kokybės, nes kompetetingas žmogus iš tokios sistemos eis dirbti kur nors kitur ir taip atsifiltravus tau dirbs tik patys blogiausi.

Prie ko cia tie atlyginimai... Bukle is vidaus supuvusi. Artejama prie situacijos, kai vienam mokytojui teks vienas vaikas. Taciau mes ir toliau metomes eurais ir kurstome itampa. Reikia viska optimizuot radikaliausiu budu, nes po keliu metu vel visko bus maza ir vel prades kojom balsuot. Taciau kas tai padarys? Ateis SMM naujas ministras ir sakys Seduvoj, dabar prijungsime jus prie mokyklos X ir dar 1/3 mokytoju neteks darbo. Ar tada neprasides protestai kaip Prancuzijoj?

[Milwaukee]

Tai kaip sakiau, kam šiknas spardytų tada? Taip pat ir policijos, gaisrinės ar medikų atveju.

Pats pradėjai nuo hipotetinio šiknų spardymo

Spardyt sikna nori tevai, kuriu vaikai negauna pamoku jau menuo laiko, kuriu mokytojai sedi namuose ir serialus ziuri, kaip ir ju vaikai. As niekam nieko spardyt nesiruosiu. Tik sakau, kokia itampa ten tvyro. Ir cia jokia ne hipotetika, o REALYBE. Akivaizdu kad neturi vaiku.

[mantasm]

Jau girdejau kad gaisrininkai nepatenkinti, buvo straipsnis. Reiktu irgi pamastyt ikurt kokia alternatyva. Pvz AB GAISRU GESINIMO KLUBAS Irgi bus sachas ir matas valstieciams Lietuvoj yra n+k zmoniu nepatenkinti alga. Issikirkim viena momenta is viso sito show - viskas ne del strukturiniu reformu, ne del mokslo kokybes, o konkreciai algos kelimo. Viskas. Nebent tai butu akiu dumimas.

Mokytojų atveju būtent labai daug nepasitenkinimo yra dėl atlyginimų skirstymo su esamais finansais. Ir bendrai dėl valstybės požiūrio į mokytoją. Pvz koks kai kurių tėvų/mokinių elgesys su mokytojais yra toleruojamas. Jei klientais taip elgtųsi privačiam sektoriuje, didžiojoje dalyje kontorų jam senai būtų parodytos durys arba išstatyta dviguba sąskaita. Gera darbo atmosfera kažkiek galėtų atstoti finansinę pusę. Bet dabar yra atvirkščiai.

[mantasm]

Spardyt sikna nori tevai, kuriu vaikai negauna pamoku jau menuo laiko, kuriu mokytojai sedi namuose ir serialus ziuri, kaip ir ju vaikai. As niekam nieko spardyt nesiruosiu. Tik sakau, kokia itampa ten tvyro. Ir cia jokia ne hipotetika, o REALYBE. Akivaizdu kad neturi vaiku.

Kol šiknos neatspardytos, tai noras spardyti yra hipotetinis. Kaip ir mano klausimas apie tai, kam spardytų šiknas jei mokytojai išeitų iš darbo.

Tegu spardo šiknas vadovybei, kuri nesugeba sutvarkyti kolektyvo. Pradedant nuo Skvernelio ir Petraitienės. Ar čia tie patys debilai, kurie išsilieja ant kasininkių dėl visų iš eilės problemų ir ne vietoj padėto sausainių pakelio?

[mantasm]

Prie ko cia tie atlyginimai... Bukle is vidaus supuvusi. Artejama prie situacijos, kai vienam mokytojui teks vienas vaikas. Taciau mes ir toliau metomes eurais ir kurstome itampa. Reikia viska optimizuot radikaliausiu budu, nes po keliu metu vel visko bus maza ir vel prades kojom balsuot. Taciau kas tai padarys? Ateis SMM naujas ministras ir sakys Seduvoj, dabar prijungsime jus prie mokyklos X ir dar 1/3 mokytoju neteks darbo. Ar tada neprasides protestai kaip Prancuzijoj?

Būtent mokytojų protestas apie tai ir yra. Kad reikia efektyviau paskirstyt resursus.

Nekilo klausimų kodėl pagrinde protestuoja perpildytos miesto mokyklos, o tos pustuštės kaimų mokyklos tyli ar net džiaugiasi paskutinėm reformom? Nes būtent paskutiniu metu ir skatinama ėjimas link išpūsto mokytojų kiekio, kur įdarbinta per daug žmonių, bet niekas negauna padoraus atlyginimo.

[Milwaukee]

Mokytojų atveju būtent labai daug nepasitenkinimo yra dėl atlyginimų skirstymo su esamais finansais. Ir bendrai dėl valstybės požiūrio į mokytoją. Pvz koks kai kurių tėvų/mokinių elgesys su mokytojais yra toleruojamas. Jei klientais taip elgtųsi privačiam sektoriuje, didžiojoje dalyje kontorų jam senai būtų parodytos durys arba išstatyta dviguba sąskaita. Gera darbo atmosfera kažkiek galėtų atstoti finansinę pusę. Bet dabar yra atvirkščiai.

Yra dalis tiesos, nes pinigai preina nemazai filtru, kol gaunasi ta suma kokia gaunasi. Tai yra dar vienas is optimizacijos ir taupymo variantu kuri reikia perziureti, tam kas ateis ministraut.

[Milwaukee]

Būtent mokytojų protestas apie tai ir yra. Kad reikia efektyviau paskirstyt resursus.

Nekilo klausimų kodėl pagrinde protestuoja perpildytos miesto mokyklos, o tos pustuštės kaimų mokyklos tyli ar net džiaugiasi paskutinėm reformom? Nes būtent paskutiniu metu ir skatinama ėjimas link išpūsto mokytojų kiekio, kur įdarbinta per daug žmonių, bet niekas negauna padoraus atlyginimo.

Tu pustusciu mokyklu mokytojai siandien eselonais autobusais suvaziavo i sita akcija. Optimizuojant veikla, turesim anksciau ar veliau uzdarineti mokyklas, mazinti etatus tiek administracijos tik kitu poziciju, o tai jau vel asaru pakalnes ir vel nauji protestai. Ir vel grisim prie tasko A, kaip valdzia mus drozia. Net nesvarbu kuri.

[index]

Prie ko cia tie atlyginimai... Bukle is vidaus supuvusi. Artejama prie situacijos, kai vienam mokytojui teks vienas vaikas. Taciau mes ir toliau metomes eurais ir kurstome itampa. Reikia viska optimizuot radikaliausiu budu, nes po keliu metu vel visko bus maza ir vel prades kojom balsuot. Taciau kas tai padarys? Ateis SMM naujas ministras ir sakys Seduvoj, dabar prijungsime jus prie mokyklos X ir dar 1/3 mokytoju neteks darbo. Ar tada neprasides protestai kaip Prancuzijoj?

Kad sektorių optimizuoti reikia, tas irgi. Bet reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų, nes taip kaip labai norisi "iš vidinių resursų" mokytojų atlyginimų problema nesusitvarkys.

O atlyginimuose ir esmė, nes kokios nors kokybės (ar juo labiau jos gerėjimo) išvis neverta. Nes kokios tu paslaugų kokybės tikėtumeisi iš privataus verslo, kurio darbuotojai tokie motyvuoti, kad streikuoja?

Tu pustusciu mokyklu mokytojai siandien eselonais autobusais suvaziavo i sita akcija. Optimizuojant veikla, turesim anksciau ar veliau uzdarineti mokyklas, mazinti etatus tiek administracijos tik kitu poziciju, o tai jau vel asaru pakalnes ir vel nauji protestai. Ir vel grisim prie tasko A, kaip valdzia mus drozia. Net nesvarbu kuri.

Esmė yra, kad reikia struktūriškai didinti biudžeto pajamas ir BVP perskirstymą. Optimizuok tu kaip nori, bet galų gale tik prioptimizuosi iki to, kad valstybinį sektorių pakeis privatus verslas (kas jau vyksta medicinoje, o ne per seniausiai prasidėjo ir švietime su privačiais darželiais ir mokyklomis), kur tau tiesiog teks daugiau susimokėti tiesiogiai.

[Milwaukee]

Kad sektorių optimizuoti reikia, tas irgi. Bet reikia ir banaliai skirti daugiau pinigų, nes taip kaip labai norisi "iš vidinių resursų" mokytojų atlyginimų problema nesusitvarkys.

O atlyginimuose ir esmė, nes kokios nors kokybės (ar juo labiau jos gerėjimo) išvis neverta. Nes kokios tu paslaugų kokybės tikėtumeisi iš privataus verslo, kurio darbuotojai tokie motyvuoti, kad streikuoja?

Tai jiems ir numatytas didziausias augimas kitu metu biudzete. Siai dienai ne derybos vyksta, o samoningas chaosas, kuriame, savaime aisku, kitos partijos irgi nuosaly nelieka. Dabar mokytojai, kiek teko fb skaitineti aiskiai sako. Norim 15-20eur uz pamoka. Taskas. Nesitrauksim. Turiu chirurga drauga. Paskaiciavau, vargiai jis tiek gauna. Deja.

[index]

Tai jiems ir numatytas didziausias augimas kitu metu biudzete. Siai dienai ne derybos vyksta, o samoningas chaosas, kuriame, savaime aisku, kitos partijos irgi nuosaly nelieka. Dabar mokytojai, kiek teko fb skaitineti aiskiai sako. Norim 15-20eur uz pamoka. Taskas. Nesitrauksim. Turiu chirurga drauga. Paskaiciavau, vargiai jis tiek gauna. Deja.

Tai esmė ir yra, kad šiemet didina, kitamet nedidina ir jie ten turi nuolat kovoti dėl to ir dar absurdiškai valandas skaičiuoti ir prisirašinėti (reiktų tą daryti privačiame sektoriuje, iš tokios įmonės iškart išeičiau). Esmė, kad reikalingas ne vienkartinis padidinimas, o struktūrinis atlyginimų pakėlimas į kitą lygį, adekvatų palyginus sus privačiu sektoriumi, o apie tą niekas nekalba, o tik "padidinsim kitais metais vidutiniškai 10 procentų ir džiaukitės".

[Sula]

Labai daug triukšmo ir emocijų, bet kas gi konkrečiai siūloma protestuotojų, ypač atmetus vien tik algų klausimą?

[Milwaukee]

Tai esmė ir yra, kad šiemet didina, kitamet nedidina ir jie ten turi nuolat kovoti dėl to ir dar absurdiškai valandas skaičiuoti ir prisirašinėti (reiktų tą daryti privačiame sektoriuje, iš tokios įmonės iškart išeičiau). Esmė, kad reikalingas ne vienkartinis padidinimas, o struktūrinis atlyginimų pakėlimas į kitą lygį, adekvatų palyginus sus privačiu sektoriumi, o apie tą niekas nekalba, o tik "padidinsim kitais metais vidutiniškai 10 procentų ir džiaukitės".

Tai visiems reikia. Manai mediku algu pakelti nereikia i kita lygi strukturiskai ar ju per mazai is cia emigravo, kad butu galima jais metytis. Sunku butu pasakyt, nuo kieno kaldra nutempt. Tik reikia buti adekvaciam ir suprast, kad LT tai nera Sveicarija ir stebuklai cia nevyksta. Pradzioj ir as dziaugiaus del situ streiku, taciau visa sita polituozuota psichoze man pasidare nebeskani. Visi atikreipe demesi, visi viska pamatem, visi isigilinom, skirstomes namo, griztam prie darbu, isrenkam nauja ministra ir pradedam is naujo. Uzteks juokint pasauli su tais landziojimais pro langus. Skvernui pasakyt imkit babkes visi po tiek kiek prasot, butu neismintingas sprendimas.

[index]

Tai visiems reikia. Manai mediku algu pakelti nereikia i kita lygi strukturiskai ar ju per mazai is cia emigravo, kad butu galima jais metytis. Sunku butu pasakyt, nuo kieno kaldra nutempt. Tik reikia buti adekvaciam ir suprast, kad LT tai nera Sveicarija ir stebuklai cia nevyksta. Pradzioj ir as dziaugiaus del situ streiku, taciau visa sita polituozuota psichoze man pasidare nebeskani. Visi atikreipe demesi, visi viska pamatem, visi isigilinom, skirstomes namo, griztam prie darbu, isrenkam nauja ministra ir pradedam is naujo. Uzteks juokint pasauli su tais landziojimais pro langus. Skvernui pasakyt imkit babkes visi po tiek kiek prasot, butu neismintingas sprendimas.

Būtent. Ir todėl nieko neišspręs kaldros tampymas ir bandymas kaip nors gudriau esamą biudžetą išdalinti. Esmė tokia, kad reikia gana radikaliai didinti biudžetą ir atlyginimus didinti visam valstybiniam sektoriui. Ir čia būtų vienintelis sprendimas, kuris tą išspręstų, nes kitaip protestuos vis skirtingos valstybinio sektoriaus darbuotojų grupės ir kuo toliau, tuo bus blogiau.

Ir būtent dėl to, švietimo ministrė čia iš tikro beveik niekuo dėta, o tik šiaip paaukota, kad duoti kraujo. Čia reikalingus sprendimus gali padaryti tik finansų ministras, premjeras ir dar kultūros komiteto pirmininkas.