Vilnius - ne visa Lietuva

[Linas]

Tikrai negaliu atsakyti. Tačiau visuomenės šis žmogus gerbiamas, jo balsas girdimas. Tikiu, kad ir pats universitetas vertina šį žmogų, todėl tam tikrą svertinį koeficientą jis turėtų atstovauti.

Be to, kaip matai, ir VDU rektorius teisingai mąsto, jis už bendradarbiavimą, ne aklą konkurenciją, tai jau citavau.

Kaip VDU atstovas galiu patvirtinti, kad L.Donskio balsas yra girdimas ir vertinamas. Pažįstu šį žmogų asmeniškai ir matau jo neapsimestinį intelektą ir siekį Lietuvos mokslą priderinti prie pasaulinių standartų. Vis dėlto, man sunkokai suprantamas tiek gerbiamo Leonido, tiek kai kurių forumo kolegų perdėtas susitaikymas su esama padėtimi ir toks lengvabūdiškas sutikimas steigti šį institutą tik Vilniuje. Jei jo steigėjai yra Vilniaus ir Kauno universitetai, tai kodėl jis negalėtų būti abiejuose miestuose? Aišku, mūsų balsas daug nelemia, bet kodėl derintis prie susiklosčiusios konjunktūros. Čia kalba eina ne apie kažkokią parduotuvę, bet apie ganėtinai svarbų institutą. Perdėta tolerancija ne visada duoda gerus rezultatus. Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

[Aš]

Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

Pabandyk šią mintį išdėstyti jam pačiam.

Ir pasiūlyti balotiruotis į Kauno mero postą

[Linas]

Pabandyk šią mintį išdėstyti jam pačiam.

Ir pasiūlyti balotiruotis į Kauno mero postą

Tokių pasiūlymų jis gauna krūvas, bet kol kas jis dar nori šį tą nuveikti mokslui, nes Lietuvoje mero postas, deja, suprantamas tik kaip beatodairiškas paklusnumas vienai politinei jėgai, jos programos vykdymas, o jis nenori taip susisiaurinti. Per plati asmenybė tiesiog...

[Aš]

Tokių pasiūlymų jis gauna krūvas, bet kol kas jis dar nori šį tą nuveikti mokslui, nes Lietuvoje mero postas, deja, suprantamas tik kaip beatodairiškas paklusnumas vienai politinei jėgai, jos programos vykdymas, o jis nenori taip susisiaurinti. Per plati asmenybė tiesiog...

Lietuvos ir Kauno mokslui jis galės dar labai daug nuveikti būdamas mero poste. Tiesiog ne tiesioginėje mokslinėje veikloje, tačiau tas įnašas į mokslą gali būti netgi kur kas didesnis ir apimti iškart visas miesto mokslo sferas.

Kas dėl politinės situacijos, mums reikia tokių žmonių, kad tai pasikeistų, kitaip visada tai ir išliks. Neverta tikėtis, kad po tam tikro laikotarpio jis į politiką galės įeiti esant geresnėms aplinkybėms. Negaliu nusakyti šiandieninių tendencijų, bet reikia žiūrėti, kad jos (aplinkybės) nebūtų dar ir blogesnės ir dar sunkiau pakeičiamos.

Šiam žmogui nebūtina ištirpti politinėje mišrainėje ir tikiu, jog to nebūtų. Aplink tokį žmogų galėtų kristalizuotis nauja, pažangi idealogija.

Tikiuosi, jog visa tai L. Donskis labai gerai apsvarstys.

[John]

Kaip VDU atstovas galiu patvirtinti, kad L.Donskio balsas yra girdimas ir vertinamas. Pažįstu šį žmogų asmeniškai ir matau jo neapsimestinį intelektą ir siekį Lietuvos mokslą priderinti prie pasaulinių standartų. Vis dėlto, man sunkokai suprantamas tiek gerbiamo Leonido, tiek kai kurių forumo kolegų perdėtas susitaikymas su esama padėtimi ir toks lengvabūdiškas sutikimas steigti šį institutą tik Vilniuje. Jei jo steigėjai yra Vilniaus ir Kauno universitetai, tai kodėl jis negalėtų būti abiejuose miestuose? Aišku, mūsų balsas daug nelemia, bet kodėl derintis prie susiklosčiusios konjunktūros. Čia kalba eina ne apie kažkokią parduotuvę, bet apie ganėtinai svarbų institutą. Perdėta tolerancija ne visada duoda gerus rezultatus. Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

O koks tikslas ir prasme steigti toki centra butent abiejuose miestuose?

Man tokie "reikalavimai" panasus i savo kiemo kompleksu dengima. Kuo tokio instituto steigimas abiejuose miestuose butu naudingas kazkuo daugiau, nei kai kieno savimeilei paglostyti? Lyg to instituto steigimas viename ar kitame mieste (ar abiejuose!.. o kodel ne keturiuose?) butu svarbesnis reikalas, nei pati tokio instituto esme. Pamirsk Kauna ar Vilniu. Svarbiausia tai, kad toks institutas kuriamas Lietuvoje, kas yra esminis dalkas sioje temoje.

Donskis, ko gero, todel ir nesivelia i tokius "gincus", nes tai ne Donskio, o Delfio blevyzgotoju lygio klausimai.

[somis]

Somi, kalba lyg ir eina apie doktorantus... nemanau, kad tiek pasiekusiems zmonems kiltu problemu del busto ar vazinejimo 100km is Vilniaus i Kauna. Tai truputi kitokio "kalibro" projektas, nei siuo metu esancios istaigos Lietuvoje.

kiek pasiekusiems? Nei vienas mano pažįstamas doktorantas neturi tiek pinigų, o juo labiau - laiko, kad galėtų dažnai važinėti iš Kauno į Vilnių.

O ypač, jei kaip čia buvo minėta, valstybė neskirs paramos tokiam centrui, tai tokiu atveju rėmėjai paremtų tik vieną kitą doktorantą. Ir manau, kad savaime suprantama, kad būtų remiami tik tie doktorantai, kurie tame centre būtų kažko pasiekę.
t.y. doktorantas iš savo tėvų, santaupų, ar dar kažko, turėtų būti jau investavęs į būsto nuomą ir pragyvenimo kaštų skirtumą.

[John]

kiek pasiekusiems? Nei vienas mano pažįstamas doktorantas neturi tiek pinigų, o juo labiau - laiko, kad galėtų dažnai važinėti iš Kauno į Vilnių.

O ypač, jei kaip čia buvo minėta, valstybė neskirs paramos tokiam centrui, tai tokiu atveju rėmėjai paremtų tik vieną kitą doktorantą. Ir manau, kad savaime suprantama, kad būtų remiami tik tie doktorantai, kurie tame centre būtų kažko pasiekę.
t.y. doktorantas iš savo tėvų, santaupų, ar dar kažko, turėtų būti jau investavęs į būsto nuomą ir pragyvenimo kaštų skirtumą.

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

[somis]

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

Tai vyriausybė padarė išvadą, kad Kaune yra daugiau darbų doktorantams, ir čia jie turtingesni negu Vilniuje?

[Simex]

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

John - tu bent jau įsivaizduoji, kaip šauni prio šalį tokiais teiginiais. Doktoranto stipendija, pabrėžiu, STIPENDIJA, ne alga, nes jis algos negali gauti pagal įstatymą, yra maždaug 850 -900 Lt. Oi kiek daug kartu gali už tiek nuvažiuoti iš Kauno į Vilnių. Aišku, jeigu nieko nevalgys...

[Linas]

O koks tikslas ir prasme steigti toki centra butent abiejuose miestuose?

Man tokie "reikalavimai" panasus i savo kiemo kompleksu dengima. Kuo tokio instituto steigimas abiejuose miestuose butu naudingas kazkuo daugiau, nei kai kieno savimeilei paglostyti? Lyg to instituto steigimas viename ar kitame mieste (ar abiejuose!.. o kodel ne keturiuose?) butu svarbesnis reikalas, nei pati tokio instituto esme. Pamirsk Kauna ar Vilniu. Svarbiausia tai, kad toks institutas kuriamas Lietuvoje, kas yra esminis dalkas sioje temoje.

Donskis, ko gero, todel ir nesivelia i tokius "gincus", nes tai ne Donskio, o Delfio blevyzgotoju lygio klausimai.

Taip, svarbiausia, kad jis kuriamas Lietuvoje, iki čia su tavimi sutinku, tačiau jei yra po vieną steigėją iš abiejų miestų, tai ir kyla klausimas, kodėl ne Kaune. Kodėl ne Vilniuje - tau tikrai kils klausimas. Vilnius šiuo atveju yra stipresnėse pozicijose, Kaune jis būtų svarbus mokslinio potencialo išlaikymui ir tai būtų tam tikra atsvara centralizacinėms tendencijoms. Jei jau, kaip kalbėjome, visas centrines įstaigas paliekame Vilniuje, tai kodėl kitokių šiek tiek nedecentralizuoti, ypač, kur tam yra reikiamas potencialas. Šiuo atveju jis yra ir Kaune ir čia būtų atsakymas, kodėl ne keturiuose miestuose, o kaip kompromisas galėtų būti dviejuose, ten, kur steigėjai ir potencialas.

[John]

John - tu bent jau įsivaizduoji, kaip šauni prio šalį tokiais teiginiais. Doktoranto stipendija, pabrėžiu, STIPENDIJA, ne alga, nes jis algos negali gauti pagal įstatymą, yra maždaug 850 -900 Lt. Oi kiek daug kartu gali už tiek nuvažiuoti iš Kauno į Vilnių. Aišku, jeigu nieko nevalgys...

Kuo cia deta stipendija? As pats gyvenu toli nuo nemu, studjuoju full-time, neturiu pastovaus normalaus darbo, negaunu jokiu stipendiju ir beveik jokios paramos is artimuju. Visgi sugebu ne tik vazineti, kur man reikia, bet ir i Azija pora kartu per metus nusokti. Ne is molio esame nulipdyti. Juokingi man tokie argumentai. Jei jau negali kur nors nuvaziuoti ar nusipirkti maiselio ryziu, tai nereikia del to kaltinti kitu ir ieskoti kvailu pasiteisinimu bei argumentu. Gal ir paciame mieste neisgales nusipirkti autobuso bilieto?

[John]

Taip, svarbiausia, kad jis kuriamas Lietuvoje, iki čia su tavimi sutinku, tačiau jei yra po vieną steigėją iš abiejų miestų, tai ir kyla klausimas, kodėl ne Kaune. Kodėl ne Vilniuje - tau tikrai kils klausimas. Vilnius šiuo atveju yra stipresnėse pozicijose, Kaune jis būtų svarbus mokslinio potencialo išlaikymui ir tai būtų tam tikra atsvara centralizacinėms tendencijoms. Jei jau, kaip kalbėjome, visas centrines įstaigas paliekame Vilniuje, tai kodėl kitokių šiek tiek nedecentralizuoti, ypač, kur tam yra reikiamas potencialas. Šiuo atveju jis yra ir Kaune ir čia būtų atsakymas, kodėl ne keturiuose miestuose, o kaip kompromisas galėtų būti dviejuose, ten, kur steigėjai ir potencialas.

Taip, Vinius turi stipresnes pozicijas (del ko, mano supratimu, ir steigimas numatytas Vilniuje). Ko gero, kurti toki instituta keliose vietose butu neracionalu ir napagrista. Kurti abiejuose miestuose vien vardan kazkokiu neapibreztu jausmu, idealu ar patriotizmo visiskai nesiderintu su paties instituto ideja.

[Simex]

Kuo cia deta stipendija? As pats gyvenu toli nuo nemu, studjuoju full-time, neturiu pastovaus normalaus darbo, negaunu jokiu stipendiju ir beveik jokios paramos is artimuju. Visgi sugebu ne tik vazineti, kur man reikia, bet ir i Azija pora kartu per metus nusokti. Ne is molio esame nulipdyti. Juokingi man tokie argumentai. Jei jau negali kur nors nuvaziuoti ar nusipirkti maiselio ryziu, tai nereikia del to kaltinti kitu ir ieskoti kvailu pasiteisinimu bei argumentu. Gal ir paciame mieste neisgales nusipirkti autobuso bilieto?

Dar kartą aiškinu nesupratusiems - doktorantai NETURI TEISĖS DIRBTI. Uždrausta oficialiai. Tik stipendija. Be to, jeigu tu dirbi neoficialiai arba su tyliu profesūros sutikimu, spėk kiek verta tavo doktorantūra. Aha, atspėjai - arklio uodegos arba skylės nuo riestainio. Doktorantūros specifika tokia, kad jeigu tu nearsi, tai disertacijos neparašysi. Su darbu daugumoje atvejų nesuderinama.

[John]

Dar kartą aiškinu nesupratusiems - doktorantai NETURI TEISĖS DIRBTI. Uždrausta oficialiai. Tik stipendija. Be to, jeigu tu dirbi neoficialiai arba su tyliu profesūros sutikimu, spėk kiek verta tavo doktorantūra. Aha, atspėjai - arklio uodegos arba skylės nuo riestainio. Doktorantūros specifika tokia, kad jeigu tu nearsi, tai disertacijos neparašysi. Su darbu daugumoje atvejų nesuderinama.

Paskolos, intelektualine veikla, artimuju, draugu parama... ne visuotinio maro metas juk.

O jeigu tikrai neatsiranda sponsoriu, gal verta padaryti pauze akademineje karjeroje ir sugrizti, kai tam bus resursu (pvz., padirbejus metus ar pora) ir pagaliau bus is ko nusipirkti benzino ir maisto?

[Simex]

Paskolos, intelektualine veikla, artimuju, draugu parama... ne visuotinio maro metas juk.

John - iš kokios Britanijos tamsta nukritęs esate? Imti paskolą, kad galėtumei mokslo vardan važinėti iš Kauno į Vilnių (ir dar be jokios garantijos, kad tas važinėjimas atsipirks, nes likti mokslo įstaigoje, kurioje apsigynei disertaciją, šansų turi tikrai ne visi, o netgi nedaugelis?). Intelektualinė veikla? O disertacijos rašymas ir eksperimentų darymas tada kas? Fizinė veikla? Griovių kasimas? Artimųjų ir draugų parama - na, suskėlei. Ar daug yra žmonių, kurie būdami 25-30 m. norės sėdėti ant sprando savo artimiesiems? Gali į šituos klausimus neatsakinėti, nes ir taip matyti, kad finansinėje doktorantų situacijoje tikrai nesigaudai. Nieko asmeniško, tiesiog yra kitaip, nei įsivaizduoji.

[John]

John - iš kokios Britanijos tamsta nukritęs esate? Imti paskolą, kad galėtumei mokslo vardan važinėti iš Kauno į Vilnių (ir dar be jokios garantijos, kad tas važinėjimas atsipirks, nes likti mokslo įstaigoje, kurioje apsigynei disertaciją, šansų turi tikrai ne visi, o netgi nedaugelis?). Intelektualinė veikla? O disertacijos rašymas ir eksperimentų darymas tada kas? Fizinė veikla? Griovių kasimas? Artimųjų ir draugų parama - na, suskėlei. Ar daug yra žmonių, kurie būdami 25-30 m. norės sėdėti ant sprando savo artimiesiems? Gali į šituos klausimus neatsakinėti, nes ir taip matyti, kad finansinėje doktorantų situacijoje tikrai nesigaudai. Nieko asmeniško, tiesiog yra kitaip, nei įsivaizduoji.

Bunant tokioje beviltiskoje situacijoje vargu ar kas bepades. Net ir nevazinedami is Kauno i Vilniu, ko gero, nelabai tures is ko pavalgyti. Tokiu atveju ir doktoranturos nereiktu imtis. Belieka atsisesti ant saligatvio ir prasyti ismaldos...

Panasu, kad kai kas nesupranta, kad zmogaus pasirinkimas ir kelias yra jo paties asmeninis reikalas, kaip ir jo finansine bukle (kaip minejau, galimybes tam yra - finansines banku paslaugos, nesant kitokiu galimybiu). Jeigu kazko negali, nesugeba ar tingi, tai tik jo problema.

Kai kurie iesko sponsoriu ar net keliauja i Cambridge (manau ir sitame forume rasime tokiu pavyzdziu), kai kurie daro pauze ir tesia veliau, o kai kurie atsisako tokios idejos. Doktorantura nera vaiku darzelis ir darzelio taisykles ten neturetu galioti. Tai, kad kazkas neisgales kazkur vazineti, yra ju problema.

[aesde]

Dar kartą aiškinu nesupratusiems - doktorantai NETURI TEISĖS DIRBTI. Uždrausta oficialiai. Tik stipendija. Be to, jeigu tu dirbi neoficialiai arba su tyliu profesūros sutikimu, spėk kiek verta tavo doktorantūra. Aha, atspėjai - arklio uodegos arba skylės nuo riestainio. Doktorantūros specifika tokia, kad jeigu tu nearsi, tai disertacijos neparašysi. Su darbu daugumoje atvejų nesuderinama.

daktarantui niekas nedraudzia tureti autoriniu sutarciu.
reikia netingeti, o tiesiog pasiiskoti papildomu pajamu.

[tivoli]

/\ Neturi pinigų ar nežinai kaip jų prasimanyti, nestudijuok doktorantūroj. Welcome to the "Wild Wild West" capitalism... Įdomu. Kažkaip mokslo negalėčiau suderinti su darvinistine kapitalizmo logika, kaip John'as sujungė šiuos dalykus.

[John]

/\ Neturi pinigų ar nežinai kaip jų prasimanyti, nestudijuok doktorantūroj. Welcome to the "Wild Wild West" capitalism... Įdomu. Kažkaip mokslo negalėčiau suderinti su darvinistine kapitalizmo logika, kaip John'as sujungė šiuos dalykus.

Ne viskas yra juoda ir balta. Tiesiog keistai atrodo tokie kai kieno argumentai del "neisgalejimo" vazineti 100km ar skurdimo... tiesiog netikiu, kad taip yra. O jeigu tikrai taip, gal tokie zmones is tiesu neverti studijuoti ir turetu uzleisti vieta tiems, kas tikrai gali? O gal tiesiog yra zirzliai?

Suprantu del sunkumu gauti keliasdesimttukstantines paskolas (skaiciuojant, aisku, ne litais) ir parama studijoms uzsienyje (kaip rodo pavyzdziai, tai irgi imanoma ir ivyksta), bet kalbos apie skurda, neisgalejima vazineti keliasdesimties km doktorantu rate? Tai tiesiog atrodo kvaila ir juokinga.

O ir pats kontekstas gan kvailokas: doktorantai is Kauno neisgales vazineti i Vilniu. Tiesiog panasu i kazkieno nora paieskoti dar vieno kvailo preteksto Kaunas vs Vilnius temos gaivinimui

Beje, siek tiek "kapitalizmo" nekenkia... zmogus igauna galimybe suzinoti savo tikraja verte. As pats tai patyriau ir, tiesa pasakius, del to labai dziaugiuosi

Beje 2, kaip jau ne karta minejau yra realus budai prasimanyti finansu, iskaitant banku paskolas. Jeigu zmogus nieko nenori ir tikisi, kad kazkas bus nuleista is dangaus, jis is tiesu nera vertas to, kuo nori buti.

[tivoli]

/\ Mano pranešime nefiguravo Vilnius vs. Kaunas. Įsiskaitom dar kartą. Pagrindinė mintis buvo paliesti pačią doktorantų problemą. Puiku, džiaugiuosi, kad džiaugiesi savo pastangų vaisiais, bet patirtis gali būti įvairi, kaip ir realybė, ekonominė situacija, tam tikros palankios/nepalankios aplinkybės, įstatymai, asmenybės skirtumai ir t.t. Nesuredukuokim iki to, jog aš pasiekiau ir tu tai gali. Žinoma galima, bet čia nėra rinkos ir verslo dėsnių, daug kas gali lemti tas "galimybes". Ačiū už dėmesį ir išklausymą.