Vilnius - ne visa Lietuva

[tivoli]

Gal ir uzkibau...
Tik siaip toks tavo pastebejimas apie LDK pasirode kiek kvailokas. Nezinau, ar tai ironija, ar dar kas

Dėkoju, niekuomet protu nepasižymėjau

[Irma]

Na pati ir atsakei kodėl ir pati ta Valdovų rūmų funkcija yra ginčytina...cituoju

Tokia valstybė neegzistuoja, jei neklystu nuo 1793 ar 1795 - tad kokios tradicijos? Dar vienas akmuo į Valdovų rūmų "daržą"?

Ten parašyta LDK kultūros , omeny turėta visos iškasenos, likusios relikvijos, papročiai, kas ir ugdo valstybingumo tradicijas, viskas čia normaliai, nesikabinėk prie žodžių

[naglisc]

Ar daug kas šiandien atsimena, kad Trakų pilis buvo atstatyta ir kas ją atstatė? Ar žinot, kad per tai net Latvijos pirmasis CK sekretorius buvo nuimtas?

nagi pasakok apie ta Latvijos sekretorių.

šiek tiek apie kitų pasisakymus, dėl valdovų rūmų. sutinku, kad dabar stabdyti jau nebeverta. tačiau reiktų pastebėti, kad po nepriklausomybės atgavimo statybų sektorius daugiau kaip dešimt metų merdėjo. naturalu, kad visa infrastruktūra stipriai atsiliko nuo gyvenimo. ir štai tokiu metu sprendimą pradėti statyti ne pirmo būtinumo pastatą, galima pavadinti tik kažkieno užgaida.

p.s. svečiui, jei kada susipažinsim, su savo nuomone apie rumus tapsi mažuma, arba paprasčiausiai tariant tavo nuomonė bus išsišokanti iš statistinės paklaidos ribų, todėl bus laikoma ekstremumu ir su ja bus nesiskaitoma.

[sauls]

Na, į kažkokią Kazlų Rūdą turistai nesitrenks. Protingiausia yra kažką daryt Vilniuj, kadangi jį daugiausiai lanko turistai. Ir apart Akropolio rūmai pats tas, nes į juos vis tiek eis žmogai ir mokės pinigus. Už kuriuos bus galima kažką toliau daryt. Tsakant.

Kaimietiskas mastymas - mano kaimas didesnis, tai ir krutesnis. O dabar paziurek ES mastu: kas tas Vilnius palyginus su Roma, Atenais, Paryzium, Londonu? Ka cia turistui veikti? Netgi su Kokia Genuja, Kordoba ar Avinjonu nepalyginsi, tai kam cia ka nors restauruoti? Pagauni kampa?

[rat]

Pagauni kampa?

Nepagaunu.
Kiek žmonių tiek nuomonių. Visų pirma sutvarkys sostinę, nes tai reprezentacinis miestas. Ir valdovų rūmai turėtų būti pinigų (nežinia ar didelių) darymo įrankis. O tada tvarkys visa kita. Daugiau šia tema neturiu ką pasakyti, net jei ir labai norėčiau

[Svecias]

nagi pasakok apie ta Latvijos sekretorių.

šiek tiek apie kitų pasisakymus, dėl valdovų rūmų. sutinku, kad dabar stabdyti jau nebeverta. tačiau reiktų pastebėti, kad po nepriklausomybės atgavimo statybų sektorius daugiau kaip dešimt metų merdėjo. naturalu, kad visa infrastruktūra stipriai atsiliko nuo gyvenimo. ir štai tokiu metu sprendimą pradėti statyti ne pirmo būtinumo pastatą, galima pavadinti tik kažkieno užgaida.

p.s. svečiui, jei kada susipažinsim, su savo nuomone apie rumus tapsi mažuma, arba paprasčiausiai tariant tavo nuomonė bus išsišokanti iš statistinės paklaidos ribų, todėl bus laikoma ekstremumu ir su ja bus nesiskaitoma.

Kai buvo pradėti Trakų pilies atstaytmo darbai, apie tai žinoma gan greitai sužinojo ir pirmasis CK sekretorius, draugas N.S.Chruščiovas. Tais laikais Maskvos "aukštieji" partiniai veikėjai taip pat nelabai susigaudydavo, kur Ryga, kur Vilnius; kur Latvija kur Lietuva. Sako Chruščiovas labai supyko, trenkė kumščiu į stalą ir suriuko - ką jie ten sau tie pabaltijo nacionalistai ledžia, tuo metu, kai šalis atstatoma iš karo griuvėsių, jie sau leidžia Vilniuje atstatinėti savo feodalų pilis. Greitai paruoškite įsakymą ir atleiskite tą Latvijos CK pirmąjį sekretorių.
Tai įvyko tik todėl, kad po Stalino mirties likę partiniai aparato darbuotojai nedrįso pataisyti suklydusio Chruščiovo, o nuolankiai įvykdė jo nurodymą, tai padėjo Sniečkui išlaikyti savo postą ir po truputi tęsti pilies atstatymo drbus

Dėl ekstremumų tu aiškia nusišnekėjai. Toks tavo mąstymas toliau nei iki vienpartinės sovietinio tipo diktatūros nenuves.
Kas bus kai pašalinsi ar ignoruosi kraštinę, ekstremalią nuomone - buvusi prieš tai neekstremali, nekraštinė, bet besiskirianti nuo daugumos taps kraštine, ekstremalia ir tada tu būsi priverstas visas nuomones, tampančias ekstremaliomis, atmesti ir ignoruoti, kol liks VIENA TIESA, VIENA PARTIJA Tegyvuoja diktatorius, VALIOOO,

[tivoli]

Dėl ekstremumų tu aiškia nusišnekėjai. Toks tavo mąstymas toliau nei iki vienpartinės sovietinio tipo diktatūros nenuves.
Kas bus kai pašalinsi ar ignoruosi kraštinę, ekstremalią nuomone - buvusi prieš tai neekstremali, nekraštinė, bet besiskirianti nuo daugumos taps kraštine, ekstremalia ir tada tu būsi priverstas visas nuomones, tampančias ekstremaliomis, atmesti ir ignoruoti, kol liks VIENA TIESA, VIENA PARTIJA Tegyvuoja diktatorius, VALIOOO,

Na manau, kad Naglisc turėjo omenyje ties "ekstremumų" sąvoka statisnį ekstremumą ir išskirtis...O ką tu čia suskėlei ...

[Svecias]

Kaimietiskas mastymas - mano kaimas didesnis, tai ir krutesnis. O dabar paziurek ES mastu: kas tas Vilnius palyginus su Roma, Atenais, Paryzium, Londonu? Ka cia turistui veikti? Netgi su Kokia Genuja, Kordoba ar Avinjonu nepalyginsi, tai kam cia ka nors restauruoti? Pagauni kampa?

Gal tu ir teisus, ką čia tam Vilniuje užsienio turistui daryti, per pusdienį aplekia kelias vieteles ir gali greitai lėkti į Baltijos šalių bambą - Rygą, o jau į kokį Kauną ar kitą miestuką tai ir tikrai jiems neverta važiuoti, kam dar gaišti laiką, matyt taip LR vyriausybė, kaip ir tu, galvoja, todėl Kaunui ir neduoda pinigų

[naglisc]

Dėl ekstremumų tu aiškia nusišnekėjai. Toks tavo mąstymas toliau nei iki vienpartinės sovietinio tipo diktatūros nenuves.
Kas bus kai pašalinsi ar ignoruosi kraštinę, ekstremalią nuomone - buvusi prieš tai neekstremali, nekraštinė, bet besiskirianti nuo daugumos taps kraštine, ekstremalia ir tada tu būsi priverstas visas nuomones, tampančias ekstremaliomis, atmesti ir ignoruoti, kol liks VIENA TIESA, VIENA PARTIJA Tegyvuoja diktatorius, VALIOOO,

Na manau, kad Naglisc turėjo omenyje ties "ekstremumų" sąvoka statisnį ekstremumą ir išskirtis...O ką tu čia suskėlei ...

atsakė už mane.

tiesiog, nepagalvojau, kad šiais laikais pasitaiko protingų žmonių nesusigaudančių statistikoje. todėl pripažinsiu savo pokšta nevykusiu.

šiaip statistikoje yra toks dalykas kaip ekstremumai t.y. priklausomai nuo reikalaujamo tikslumo, atvejai, kurie nepatenka į paklaidos ribas. todėl paprastai jie atmetami, kad neiškreiptų rezultatų. beje šios taisyklės pritaikymo atvejų pasitaiko ir sporte, kai vertinant atmetamas geriausias ir blogiausias rezultatas (berods šokiuose ant ledo), ralyje (nesu garantuotas) yra neužskaitomi trys(?) blogiausi etapai ir t.t.

[Svecias]

atsakė už mane.

tiesiog, nepagalvojau, kad šiais laikais pasitaiko protingų žmonių nesusigaudančių statistikoje. todėl pripažinsiu savo pokšta nevykusiu.

šiaip statistikoje yra toks dalykas kaip ekstremumai t.y. priklausomai nuo reikalaujamo tikslumo, atvejai, kurie nepatenka į paklaidos ribas. todėl paprastai jie atmetami, kad neiškreiptų rezultatų. beje šios taisyklės pritaikymo atvejų pasitaiko ir sporte, kai vertinant atmetamas geriausias ir blogiausias rezultatas (berods šokiuose ant ledo), ralyje (nesu garantuotas) yra neužskaitomi trys(?) blogiausi etapai ir t.t.

Pats nesusigaudai,o bandai kitiems aiškinti
Sporte atmetamas ne geriausias ir blogiausias rezultatas, o geriausias ir blogiausias teisėjų vertinimas. Kam tuo argumentuoti, ko pats nenusimanai?
Aš kalbėjau apie politinį ekstremizmą ir kito nuomonės netoleravimą, negerbimą.

[naglisc]

Pats nesusigaudai,o bandai kitiems aiškinti
Sporte atmetamas ne geriausias ir blogiausias rezultatas, o geriausias ir blogiausias teisėjų vertinimas. Kam tuo argumentuoti, ko pats nenusimanai?
Aš kalbėjau apie politinį ekstremizmą ir kito nuomonės netoleravimą, negerbimą.

dėl vertinimo sutinku, ne taip išsireiškiau, ir iškart pastebėsiu, kad šiuom kartu mane supratote.

ankščiau aš kalbėjau apie sausą statistikos taikyma, šiektiek pašiepdamas tolerantiškuosius, kurie nesugeba toleruoti netolerantiškųjų

[kukaracha]

Pažiūrėk kiek LRV skiria pinigų krepšiniui ir kiek futbolui. Nauja arena jau pastatyta Šiauliuose, Statoma universali, pilnai tinkanti krepšionio EČ Panevėžyje, jau skirtas sklypas Klaipėdoje, kur tikiuosi netrukus iškils pagrinde krepšiniui skirta arena ir tikiuosi, kad Kaunas suspės iki EČ pasistatyti savo areną. Pažiūrėk, visoms šioms arenoms LRV skiria ir skirs pinigų, sudėk jų gaunamas iš LRV sumas ir tikrai gausi didesnę sumą nei skiria futbolui. Taigi nereikia verkti, kad mažai skiria krepšinio arenoms, yra be Kauno ir kiti miestai, minėtą temą galima ir kitaip pervadinti ar sukurti naują "Kaunas - ne visa Lietuva" ar "ne vien Kaune žaidžią krepšinį"

Apsirikai mielasis Vilnius= ne vis Lietuva

[tivoli]

/\ Baikit šią diskusiją, jau graudu darosi.

[music]

Perfrazuojant: nestatykim Šeškinės stadiono, o rekonstruokim Dariaus ir Girėno>
Nestatykim Kauno arenos, rekonstruokim Halę

[Linas]

/\ Baikit šią diskusiją, jau graudu darosi.

Visos diskusijos esmę galima užšifruoti skaičiais 60=200? Kitu atveju nebūtų klausimų ar jų būtų kur kas mažiau.

[tivoli]

Visos diskusijos esmę galima užšifruoti skaičiais 60=200? Kitu atveju nebūtų klausimų ar jų būtų kur kas mažiau.

Kad ir kiek diskutuotum, tai beprasmiška - jau nuspręsta valdžios. Be to, čia 2 stovyklos - kurios aukso vidurio diskutuodamos neranda.

[ACC]

Mano supratimu pagrindinė 'Vilnius - ne visa Lietuva' problema yra Kaunas... Kažkur kauniečių pasąmonėje Kaunas vis dar lygiuojasi ir konkuruoja su Vilniumi, nors tos konkurencijos sąlygos šiandieną yra visiškai nelygios. Vilnius būdamas sostine ir didžiausiu šalies miestu sukuria stiprų traukos lauką į kurį, dėl nedidelio atstumo, patenka ir Kaunas. Vyksta beveik vienpusė kauniečių migracija į Vilnių, vietinės ir užsienio investicijos kurios kitu atveju galėtų patekti į Kauną patenka į Vilnių. Tarybiniais metais skirtumas tarp Vilniaus ir Kauno nebuvo toks žymus, Kaunas nors ir būdamas mažesnis turėjo nemažai stiprios pramonės, kartu buvo ir lietuvybės centras, 'laikinoji sostinė'. Šiandien matome kad tas atotrūkis su kiekvienais metais sparčiai didėja. Kai kiti miestai gyvena savo gyvenimą, Kaunas vis dar negali atsikratyti nesveiko įpročio skaičiuoti Vilniaus kąsnius. Ieškoma kažkokios lygiavos, gimsta įvairios 'pasaulinio sąmokslo' prieš Kauną teorijos ir pan. Temoje apie Lodzę buvo palyginimas, neva Lodzė tai lenkiškasis Kauno analogas, kas sukėlė kai kurių kauniečių nepasitenkinimą, bet mano supratimu palyginimas iš tiesų vykęs. Problemos ten labai panašios, nes didžioji dalis kapitalo ir investicijų yra sutraukiamos į Varšuvą, tuo tarpu pats miestas išgyvena nuosmukį. Analogiška situacija yra ir Kaune. Teigiama, kad Vilnius 'pučiamas' dirbtinai, bet tai yra natūralūs procesai susidarantis dėl pačio miesto statuso.

[deep'as]

Valdžia pas mus dirbtinai stabdo Vilniaus vystymąsi, vardan regioninės politikos. Railbaltiką nukreipė per Kauną, mokslo bei žinių branduolius išskaidė į tris, kurių vienas Kaune nepaisydami specialistų siūlymo jog vienam stipriam branduoliui būtų kurkas lengviau pritraukti aukšto lygio investuotoją. Galiu dar paverkšlent Čia tik pradžia.

O dėl Nacionalinio stadiono, tai oponentas Linas mano, kad nacionalinį stadioną geriau būtų statyti betkur tik ne sostinėje. O mintyse turi Kauną.
Aš nesutinku, jog Nacionalinis stadionas turėtų stovėti kažkur kitur, kaip ir nacionalinis muziejus ir t.t. O gal pavadinime reikėtų atsisakyti žodžio "Nacionalinis" tuomet objektas neatrodys toks svarbus

Tai dvi išsiskiriančios nuomonės ir tam kad sužinoti kuri nuomonė yra arčiau tiesos reikėtų pažiūrėti į kitų šalių pavyzdžius. Kur statomi Nacionalinės svarbos objektai kitose šalyse ir kaip pasiskirstęs tokių objektų finansavimas.

Kiek teko girdėt ir matyt tai žodis Nacionalnis yra plačiai paplitęs visame pasaulyje. Taip pavadinami stadionai, muziejai ir dažniausiai jie stovi sostinėse. Dubline, Edinburge, Londone, Liublijanoje, Bratislavoje. Tikriausiai galima būrų išvardinti kone visas sostines Konkrečių žinių dėl finansavimo nežinau, bet neabejoju, kad šalių vyriausybės svariai prisideda tokių objektų finansavimui. Tad galima dabar nuspręsti kas keisčiau atrodo ar Nacionalinis stadionas statomas Lietuvos sostinėje ar žmogus nesuprantantis, kodėl jis statomas sostinėje ir kodėl Nacionalinis ir kodėl jis svarbesnis už eilinę miesto areną?

[liutass]

Ši diskusija beprasmė ir nevaisinga, bet pasakysiu tik, kad Rail Baltika per kauną pratempė ne Lietuvos valdžia, bet ES, kuri vadovavosi tarptautinės case study rezultatais (kitaip sakant, ekonominiu pagrindimu), o dėl tų mokslinių branduolių, ar kaip ten jie, tai, be abejo, geriausia buvo daryti vieną Kaune, nes čia didžiausias mokslinis universitetinis potencialas.

[deep'as]

Ši diskusija beprasmė ir nevaisinga, bet pasakysiu tik, kad Rail Baltika per kauną pratempė ne Lietuvos valdžia, bet ES, kuri vadovavosi tarptautinės case study rezultatais (kitaip sakant, ekonominiu pagrindimu), o dėl tų mokslinių branduolių, ar kaip ten jie, tai, be abejo, geriausia buvo daryti vieną Kaune, nes čia didžiausias mokslinis universitetinis potencialas.

Aš tam neprieštarauju, tik šiaip kilo noras paverkšlent