1991 sausio įvykiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje

[index]

/\ Masiulis gailėjosi dėl to, kad tokiu būdu paleckiukas gavo žiniasklaidos, o ypač iš Rusijos (kuri nors ir teigia, kad su blogio imperija* nebeturi nieko bendro, bet ypač domisi jos palikuonimis buvusiose sovietijos valstybėse). Tokius, nepabijokim to žodžio, atmatas** kaip jis reikia tiesiog ignoruoti. Lietuvoje jis niekam, išskyrus kelis jo pasekėjus, jis niekam neįdomus, bet jei leisim jam rodytis Rusijos žiniasklaida galės jš filmuoti, šnekinti ir aiškinti kaip lietuviai išsiilgę komunizmo ir greit pasisiūlys įstoti į jų "eurazijos sąjungą".

* Ronald Reagan, 1983.
** http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/a/atmata

p.s. Nesusivaldžiau.

[D.P]

Kol nepasakyta a), negalima sakyti b), bet b) pasakyta pirmiau, nei a). a) yra didesnės apimties ir gerokai išsamesnė medžiaga, kurios pagrindu galima toliau sakyti b). ir tai yra vienas su kitu glaudžiai susiję ir niekaip negali būti atskiri kaip niekaip nesusiję ir savarankiški dalykai.

Paleckio pasisakymai ir atrasti liudininkai turėjo būti įtraukti į sausio 13–osios bylą kaip liudytojai, žinantys naujas aplinkybes. O gal nori pasakyti, kad į liudininkų parodymus, kurie matė, kaip šaudė nuo stogų (beje, jų, atrodo, yra daugiau nei matome iš tikrųjų) , neturi būti atsižvelgta? Taip pat turėtų būti apklaustas Paleckis ir jo parodymai prijungti prie sausio 13–osios bylos. Ir tik bylą išnagrinėjus, paskelbus nuosprendį ir išaiškėjus, jog Paleckio ir liudytojų išsakyti parodymai yra akivazdžiai melagingi, galima už tai bausti. be to, man labai labai kyla abejonių, ar galima bausti, jei sakinį žmogus pradeda „aiškėja....“, t.y. – ne teiginys, ne nuomonė, bet kažkas tai, kas „aiškėja“, nors tai gali būti ir nemalonu, ir šokiruojančiai.

Paskui – nekaltumo prezumcija. Ji buvo pažeista akivaizdžiai. Nors niekur nebuvo jokio sprendimo, kad „saviškiai nešaudė į saviškius“, t.y., kad žmones nušovė tarybiniai kareiviai, nes jau buvo nebeaišku, ar jie veikė kaip tarybiniai kareiviai ar kaip tarybiniai valdžiai ir Prezidentui nebepavaldžių generolų parankiniai, teismas Paleckį nuteisė be jokių įrodymų, kad žmonės buvo nušauti būtent tarybinių kareivių, o ne kokių nors provokatorių; bent tokios medžiagos internete nemačiau, o ji, mano supratimu, turėtų būti vieša, kadangi tai yra svarbu visuomenei.

Ir dėl tavo „liaudies precendento“: žr., koks jis buvo 1917 metų Didžiosios Spalio revoliucijos atveju. Ir pasakyk, kad ne liaudis sukūrė tarybinės teisės precendentą.

O finalas, kurį mačiau per infoTV, buvo toks, kad Masiulis, katinio į miltus prišikusio veido išraiška pareiškė, kad labai labai gailisi, jog Paleckį padavė į teismą, o Paleckio laikysena, atvirkščiai, lyg jaučio už ragus pagavusio: jis aiškiai supranta, kad šis teismo sprendimas – blefinis ir jis, principe, jei Rusija su NATO nesusikibs Sirijoje (aš taip manau), EŽTT bliūkš. Tą patį supranta, manau, ir Masiulis. O tada gali pradėti lįsti labai labai daug negerų dalykų, kuriuos nuo mūsų iki šiol, galbūt, slėpė ir slepia valdžia. Be to, pasauliui bus labai geras ir akivaizdus politinio susidorojimo Lietuvoje precendentas.

Paslaptingi liudininkai. Spėju LT revoliucionieriia, sugriovę nuostabiąją SSRS, uždėjo apynasrį komiams, skleidžiantiems tikrąją tiesą. LOL. Atrasti liudininkai spėju Fronto nariai. Žinai, mažiau riekia klausytis Paleckio. Gi komunistai pasižymėjo plunksnos galia kurpti propagandines pasakaites. Jei jis būtų tikras tuo, ka peza, seniai būtų ejęs su jėzuitišku užsidegimu per prokarūras ir pateikinėjęs naujus parodymus, liudininkus,o kas dabar ? leptelėjo į kameras ir nieko nepasakė. Drąsus vyras.

Skaityk visus jo pasisakymus. Aš tai traktuoju kaip šiurkštų menkinimą. O gal tankus vairavo iš miškų išlindę partizanai? Ar Karoliniškių chebra ?
Pirmieji kelių ereliai?

Oh....Holodomorui reikia teismo sprendimo?


Ačiū, bet proletarinės laukinės revolicijos precedentas yra įdomus tik istoriniame kontekse. kaip lenino mumija. Kuo baigėsi šis precedentas visi žinome. Tai nėra geras pavyzdys. Ir koks čia laiudies precedentas? ką komunistai kalba apie Kronštato sukilimą? Kažkas išdavėėėėėėėėėėėėėėėė revoliucijos iddėjąąąąąąą.

Visa kita bla bla bla...priemena komunizmas.lt "inlovewithussr.com"


EŽTT bliukš kaip ir ES bliukš...visi to laukia. Kaip majų išpranašautos pasualio pabaigos....

nepyk, šiandien iš lovos išlipau ne ta koja.

[Aleksas666]

Combat Ką tu čia šneki. Jeigu Paleckis iš ties būtų teisus, tai jo matytojai katrie sako matę kaip šaudo nuo stogų ne būtų iš to pačio "fronto". Mačiau n laidų su Paleckiu, jis nė sykio nenurodė nenugynčijamų įrodymų, kad šaudė savi, tik sakė išaiškės, vėliau sužinosime, nuo visuomenės slepiama. Nu kas čia per briedas, jeigu tūkstantis žmonių matė, kad nešaudė, tai kas čia masinė haliucinacija?. Yra užfiksuota kaip rusų kariai iš pradžių į orą, o tada per visus iš eilės varo kovinėmis kulkomis. Va tu pasakyk kiek chebros ant stogų turėjo būti, kad 52 žmonės liko skylėti, o 11 nušautų. Čia žinai kaip taip įsijaučia kažkas, tiesiog neįmanoma nepastebėt iš kur pila. Ir kaip iš vis įmanoma 63 žmones apšauti iš 1km atstumo, nes artimiausias stogas tinkamas šaudyti buvo būtent už tokio atstumo(žinoma be TV bokšto). Taip, kad užtenka skiedalų.

[neoplan]

Nagi, proto bokšte, parodyk man kokią nors nutartį, kad sausio 13–oji yra „sovietų nusikaltimas“.

Gerai kažkas pastebėjo, laikas nuleisti gazą. Nes jau visai galvelė susisuko.

O šiaip net pagailo Combat'o, vargšas žmogelis taip uoliai bando apginti išsišokėlį komuniagą & Co. , bet nelabai išeina ką padaryt. Juk Lansbergistai, masonai, žydai ir imperialistai taip išplovė mums smegenis, kad mes dar drįstame kaltinti rusus dėl sausio įvykių. Linkiu ponui sėkmės šitoje sunkioje kovoje. Nepamirškite savo kolegos A1 pasikviesti, keista, kad jo čia dar nėra..

[index]

Gerai kažkas pastebėjo, laikas nuleisti gazą. Nes jau visai galvelė susisuko.

[lietus]

Dėl to neva šaudymo nuo stogų, tai jeigu pafantazuotumę ir tarkime, kad toks buvo, tai kur įrodymai, kad nuo stogų šaudė ne TSRS karinių struktūrų nariai nusiteikę priešiškai Lietuvos respublikai, kas manau nekeičia agresijos fakto. O tai pagal combat gaunasi atvažiavo su tankais, bet subombardavo aviacija, tai čia ne agresija, nes ne tankai gi šaudė )))).

[lietus]

Gerai kažkas pastebėjo, laikas nuleisti gazą. Nes jau visai galvelė susisuko.

... . Nepamirškite savo kolegos A1 pasikviesti, keista, kad jo čia dar nėra..

Kiek mačiau jis pašalintas todėl keista būti negali, bet čia jau ne į temą.

[Aš]

Jei jau apie tą šūdo luitą Paleckį kalba, tai galit čia paskaityt neseną Delfi. lt straipsnį:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60476971

Taip pat galit čia pasirašyt:
http://peticijos.lt/visos/71051

Gerai, kad yra kam iš šūdų pasijuokt:

[Romas]

/\ Bet ar ne perdaug garbės Paleckiui net 3 puslapiai...

[spirit]

Iš pagarbos žuvusiems tau reikėtų užsičiaupt ir trokšti išsiaiškinti tiesą, dėl ko jie žuvo.

Iš pagarbos žuvusiems tai tau reikėtų nekliedėt ir užsičiaupt. Ir pasidomėt po kieno tankais jie žuvo.

[Edvard]

Gal šie (neredaguoti) kadrai padės suprasti kaip, kas buvo.

1 - 2 - 3 - 4 - 5

[Aleksas666]

Manau viskas į savo vietas atsistos, kai uždosime klausimą visiems "savi šaudė į savus" šalininkams - Ar buvo teisėtas Sovietų dalinių poelgis užimti visus žinesklaidos pastatus Nepriklausomoje valstybėje?

[Muzungus]

Tikriausiai ir Tbilisyje "savi šaudė į savus". Pažiūrėkit ką video pabaigoj sako kariškis ir viskas bus aišku.
Paleckis ir kitos atmatos drįstančios kalbėti šiame forume dar ir lietuviškai sako tai, ką ir prieš keliasdešimt metų sakė kitos šlykštynės su tuo pačiu kirpimu identiškose situacijose.

[Edvard]

Manau viskas į savo vietas atsistos, kai uždosime klausimą visiems "savi šaudė į savus" šalininkams - Ar buvo teisėtas Sovietų dalinių poelgis užimti visus žinesklaidos pastatus Nepriklausomoje valstybėje?

Čia p. M. Golovatov labai konkrečiai paaiškina dėl ko viskas buvo vykdoma.

[Sula]

Manau viskas į savo vietas atsistos, kai uždosime klausimą visiems "savi šaudė į savus" šalininkams - Ar buvo teisėtas Sovietų dalinių poelgis užimti visus žinesklaidos pastatus Nepriklausomoje valstybėje?

Paklausk Combat - visiškai teisėtas. Tai 1990 kovo 11 d. Nepriklausomybės paskelbimas buvo neteisėtas. TSRS kariuomenė tik gynėsi nuo buržuazinių nacionalistų. Gali pasiskaityti perversmininko Švedo opusų interneto platybėse rusų kalba.

[Combat]

...nepyk, šiandien iš lovos išlipau ne ta koja.

na, tai ir matosi, kad esi ne didis teisininkas, kaip čia dediesi, o paprasčiausias isterikas.

Combat Ką tu čia šneki..... Yra užfiksuota kaip rusų kariai iš pradžių į orą, o tada per visus iš eilės varo kovinėmis kulkomis.... Ir kaip iš vis įmanoma 63 žmones apšauti iš 1km atstumo, nes artimiausias stogas tinkamas šaudyti buvo būtent už tokio atstumo(žinoma be TV bokšto). Taip, kad užtenka skiedalų.

Arba meluoji ir dezinformuoji nuo dūšios, arba 1 km supainiojai su 150 metrų (maždaug toks atstumas iki artimiausio „penkiauukščio“, tolimiausiais, iš kur buvo galima šaudyti – apie 450 metrų (bet kad būtų šaudoma iš ten, matyti ir patebėti būtų neįmanoma). Atsumus labai lengva patikrinti: maps.lt --> Vilnius --> ortofoto, surandi TV bokštą, išsitrauki liniuotę ir matuoji.

Jei taip smarkiai meluoji paprasčiausiais dalykais, tai kur garantija, kad šneki teisybę apie 52 sužeistus AK kulkomis žmones sausio 12/ 13 naktį prie TV bokšto? Kodėl neįkėlei nuorodos, kurios informacijos tikrumu ir autentiškumu galima būtų neabejoti, jog tikrai tą naktį buvo sužeista tiek žmonių? Nors aš tą naktį tiesiog prilipęs prie radijo imtuvo klausiau pranešimų, bet apie tokius skaičius (sužeistų šautinėmis žaizdomis), girdžiu pirmą sykį, o internete, nepatikimuose šaltiniuose (kitokių neradau), tokie skaičiai neįvardinti taip pat.

Beje, ar pačiam neatrodo keistai LR generalinės prokuratūros raportas apie tai, jog „...Lietuvos generalinė prokuratūra tikisi šiemet baigti tirti bylą dėl nusikalstamų veiksmų per Sausio įvykius Lietuvoje...“ ir kad praėjus daugiau nei 20 metų, „grupė baigia rengti įtarimus dar 81–am asmeniui“. Ar tai neatrodo keista? Akivaizdu, kad sausio 13–osios byla 2013 metais teismui atiduota nebus; iki neįvyks teismas ir nebus pagarsinta surinkta medžiaga dėl sausio 13–osios – visa kita tik spekuliacijos ideologiniais tikslais ir teisus tas, kuris garsiau rėkia.

/\ Bet ar ne perdaug garbės Paleckiui net 3 puslapiai...

Būtų tik 1 – 1,5 puslapio, jei forumiečiai savo pranašumą įtvirtinti bandytų ne rėkimu, o konstruktyviais pranešimais.

[Ginthus]

Reikia būti visišku imbecilu, kad tokias nesąmones kliedėti. Pilna vaizdo medžiagos kaip spetsnazas su tankais/bmp važinėja ir šaudo, su automatais žmones daužo, bet staiga iš kažkur atsiranda kažkokios Pribaltičeskije snaiperšy... Į psichiatrus kreiptis reiktų, gal dar ne vėlu

Reikia būti visišku , kad i konstruktyvius teiginius atsakyti užgauliojimais. Jei pats ten nebuvai ir nematei, tuomet geriau ir patylėtum.
O kaip gi tie faktai, kad turėta ginklų ir kvadratinių vyrukų iš Kauno? Ir tai faktai, kuriuos oficialiai per žiniasklaidą skelbė. Tik šiomis dienomis kažkodėl niekas nebeprisimena. Nepatogią tiesą lengva pamiršti.

[Sula]

Reikia būti visišku , kad i konstruktyvius teiginius atsakyti užgauliojimais. Jei pats ten nebuvai ir nematei, tuomet geriau ir patylėtum.
O kaip gi tie faktai, kad turėta ginklų ir kvadratinių vyrukų iš Kauno? Ir tai faktai, kuriuos oficialiai per žiniasklaidą skelbė. Tik šiomis dienomis kažkodėl niekas nebeprisimena. Nepatogią tiesą lengva pamiršti.

Šioj vietoje turi būti irgi įrodymai. Kokie konkretūs liūdininkai matė/fiksavo/dalyvavo Lietuvos Respublikos kovotojus šaudžiusius į beginklius piliečius? Kokie surinkti įkalčiai?
Įtariu, kad jeigu būtų tokių neginčijamų faktų, tai jau būtų ištrimituota ne dabar, o jau tą pačią žiemą per visus TSKP ir KGB kontroliuojamus kanalus.

[Ginthus]

Taigi viskas aišku, šaudė atstumu 60-150m užlipę ant namų arba iš miškelio (nepastebėti sovietinio spec pajėgų būrio), šaudė naktį į judančius taikinius (matyt su kažkokia naktinio matymo optika (1991m.)). Arba taip, arba minioje iš už lietpalčio išsitraukę automatus (aplinkiniams nepastebint). Kokie dar variantai? Gal pašovė kitur ir atvežė?

O dabar prie viso šito pridedam filmuotą medžiagą, Raudonosios Armijos nuotykius 90-aisiais SSRS ir tų pačių lietuvių patirtį mojuojant lopetėlėmis Kaukaze, matyt ir ten savi mojavo?

Šaudė ar ne - taip niekad ir nesužinosime. Net jei ir netyčia kam kišenėje iššovė - tokios žinios tikrai nieks nepaskelbs, nes tai sugriautų visą kortų namelį. Po kiekvieno konflikto laimėjusysis apsiskelbia šventuoju, o pralaimėjusysis - karo nusikaltėliu. O po poros dešimtmečių visi tvirtai tiki nenuginčijama tiesa. O ir kitaip manyti griežtai uždrausta. Juk jau turime analogiškos patirties...

[Sula]

Gal pašovė kitur ir atvežė?

Tuokart būtent ši versija buvo diegiama. Atseit, "landsbergistai" įsakė surinkti Vilniaus morguose lavonus panašius į nukentėjusius. Versija vėliau dingo kaip absurdiška.

O dabar prie viso šito pridedam filmuotą medžiagą, Raudonosios Armijos nuotykius 90-aisiais SSRS ir tų pačių lietuvių patirtį mojuojant lopetėlėmis Kaukaze, matyt ir ten savi mojavo?

Girdėjau kai kuriuos jedinstvennikus teigiant, kad viskas sumontuota. Beje, Nevzorovas dabar neneigia, kad "Naši" buvo pusiau vaidybinis filmas, inscenizacija.