Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Sula]

Aha, kalčiausia Venckienė. Aišku, nekyla klausimas, kaip gali eilinė teisėja, jei yra neteisi, su vyru advokatu šitiek laiko šokdinti visą teisėsaugą? Tokioj "teisinėj" valstybėj kaip Lietuva prieš įstatymą krenta net prezidentai...

Kol kas nėra įrodyta, kad ji teisi. Kai kalėjime sėdės L.Stankūnaitė, ar bet koks kitas susijęs su byla pedofilas, tada bus aišku.
"Šokdinti" neperžengiant ribų gali, nes valstybė ir yra teisinė.
Vienintėlis Prezidentas buvo atstatydintas dėl savo ir komandos unikalaus teisinio nihilizmo. Prezidentui keliami aukštesni reikalavimui, nei žmogui iš gatvės. Persistengta gal buvo dėl to, kad vilties Prezidentas buvo (ir yra) nusiteikęs "kovoti iki galo".

[senasnamas]

Be šansų Stankūnaitei patekti į kalėjimą, kol tokio rango politikams kaip I. Degutienė "visuomenėje nebelieka neliečiamųjų".
http://www.delfi.lt/news/daily/kedys....d?id=51805515
Vidaus reikalų ministrui irgi "sistema valosi".
Teisinėje valstybėje būtų bent imituojama Ūso žudikų paieška. Dabar pameta visuomenei vaikišką versiją ir visi patenkinti. Kas gali patikėti, kad svarbus bylos dalyvis prieš teismo posėdį su draugais važinėjasi keturračiais, po to trumpam atsiskiria ir randamas "prigėręs" baloje? Ir sugebėk tu man taip.
Be to, tiesioginėse laidose aukšti pareigūnai netyčia leptelėja tokių perlų, kad apie teisinę valstybę gali galvoti tik nepataisomi optimistai.
http://ekspertai.eu/index.php?option...i-tm&Itemid=93

Iš kur Seimo Teisės ir teisėtvarkos komiteto pirmininko pavaduotojas žino tokias subtilias tyrimo detales, kurios prieinamos tik tyrėjams, ir tas detales paskelbia anksčiau už pačią teisėsaugą?

Tie žinomi žuvusieji kaip ledkalnio viršūnė, dar kažin kiek turbūt yra nežinomų. Žinojau keturis, o pasirodo jau yra šeši. Kas juos žudo? Venckienė su savo vyru?

[daktaras]

taip yra todėl, kad vis labiau ir labiau meluojant, ir tai darant daugybei žmonių, natūralu, kad pamažu kairė nebežino, ką daro dešinė...

[Sula]

Be to, tiesioginėse laidose aukšti pareigūnai netyčia leptelėja tokių perlų, kad apie teisinę valstybę gali galvoti tik nepataisomi optimistai.
http://ekspertai.eu/index.php?option...i-tm&Itemid=93

Tikrai iš šito neaišku, ar Sabatauskas viešina patikrintą informaciją. Ar tiesiog pats "suvedė"?

[D.P]

Aha, kalčiausia Venckienė. Aišku, nekyla klausimas, kaip gali eilinė teisėja, jei yra neteisi, su vyru advokatu šitiek laiko šokdinti visą teisėsaugą? Tokioj "teisinėj" valstybėj kaip Lietuva prieš įstatymą krenta net prezidentai, o čia viso labo tik kažkokia teisėja. Venckienės pasodinimas iš tikrųjų "išspręstų" daug problemų ir leistų užbaigti bylą. Dukra grąžinama motinai, abi išvažiuoja toli toli ir niekada negrįžta. Nelieka dar galinčių šį tą papasakoti asmenų ir triumfuoja "teisingumas".

Man kyla klausimas, kaip teisėja ir jos vyras advokatas, t.y teisininkai su patirtimi, ryšiais (teigiama prasme), negalėjo pagelbėti broliui. Manau, kad nebuvo suteikta visa įmanoma informacija. Sunku patikėti, kad Kedys išnaudojo visas teisines priemones ir kodėl griebėsi kraštutinių priemonių.
Pedofilija yra sunkus nusikaltimas ir pasak jo - tai buvo ne vienas kartas, o sistemingas. Galų gale, net ne giminaičiai teisininkai, bet eilinis advokatas būtų sutikęs visą įmanoma teisinę pagalbą.
Apskritai, ši byla, sprendžiant iš spaudoje pateikiamų versijų ir faktinių aplinkybių, yra itin paini ir neaiški.
Nemėgstu taip kalbėti ir nesinori taip manyti, bet Lietuvoje mėgstami sistemos priešai (žiniasklaidos produktas). Paskaičius komentarus, atrodo, kad viskas, ką sako Venckienė - yra gryniausia tiesa, o tai, ką šneka teisėsaga - gryni pramanai ir juodžiausias melas.
Dėl kai kurių jos pareiškimų tikrai galima inicijuoti procesą prieš ją, nes garbės teisėjams tokios kalbos nedaro. Bet matyt buvo/yra bijoma net liesti ją, o tai liaudis sukils...

[senasnamas]

Man kyla klausimas, kaip teisėja ir jos vyras advokatas, t.y teisininkai su patirtimi, ryšiais (teigiama prasme), negalėjo pagelbėti broliui ... net ne giminaičiai teisininkai, bet eilinis advokatas būtų sutikęs visą įmanoma teisinę pagalbą.

Kaip tu tą pagalbą įsivaizduoji? Viską darė raštingai ir pagal įstatymus, pagalbos užteko, tik susidurdavo su pareigūnų neveiklumu ir vilkinimu. Neseku dabar smulkmenų, nežinau visų Venckienės pareiškimų, bet man jos pozicija anksčiau buvo suprantama. Jeigu ji yra nuo sistemos nukentėjęs ir dar brolio netekęs žmogus, tada galima įsivaizduoti, kaip maždaug turėtų jaustis. Jau turbūt yra pavargusi kalbėti korektiškai ir paisyti kiekvienos įstatymo raidės. Nematau kitų priežasčių, dėl kurių jai vertėtų tiek plėšytis. O visuomenei jau atsibodę domėtis ta byla ir daug ką vien žodis Venckienė nervina. Šiaip visuomenės pozicija suprantama - kai byloje tiek muilinimo ir atseit "sutapimų", automatiškai imama palaikyti ar net aukštinti priešinga pusė, kokia ji bebūtų.

[John]

Kol kas nėra įrodyta, kad ji teisi. Kai kalėjime sėdės L.Stankūnaitė, ar bet koks kitas susijęs su byla pedofilas, tada bus aišku.
"Šokdinti" neperžengiant ribų gali, nes valstybė ir yra teisinė.
Vienintėlis Prezidentas buvo atstatydintas dėl savo ir komandos unikalaus teisinio nihilizmo. Prezidentui keliami aukštesni reikalavimui, nei žmogui iš gatvės. Persistengta gal buvo dėl to, kad vilties Prezidentas buvo (ir yra) nusiteikęs "kovoti iki galo".

Jokiu būdu nepalaikau konspiracių teorijų ir "pedofilų klano" idėjos, bet man tiesiog žmogiškai smalsu (na, tarkim, panašiai kaip, kodėl įvyko Didysis sprogimas), kaip viskas buvo ir kodėl jau yra 5 (ar 6?) žuvę/nužudyti bylos veikėjai, iš kurių du labai sunkiai įtikinamomis aplinkybėmis? Kodėl purtoma visa kriminalinė policija, įskaitant vadovybę? Na tiesiog paprastas žmogiškas smalsumas ir sveikas protas lyg ir turėtų sakyti, kad už to slypi kažkas daugiau, nei tik kažkokia vieno žmogaus neva prievartauta mergaitė (ar, juo labiau, kažkieno išsigalvojimas, kad taip buvo). Net jeigu taip ir buvo, tai koks tikslas Kriminalistams kažką slėpti? Kedžiui kažką žudyti?

Vienas galimas paaiškinimas: kai kuriuos bylos dalyvius apėmusi psichozė (sunkiai tikėtina).

Bet jei ne, tai koks kitas paaiškinimas? Juk negali tiesiog šiaip sau iš nieko vykti tokie dalykai? Ar čia kažkokia kriminalinę policiją, Kedžius ir jų gerbėjus Kedofilus apėmusi paranoja?

Na kažkoks logiškas ir racionalus paaiškinimas juk turi būti.

Padofilų klanas su savo "planu" skamba logiškai, bet, mano manymu, jam trūksta pagrįstumo. Realiame pasaulyje toks dalykas vargu ar "praeitų". Tokie žmogėnai papsrastai slepiasi visokiuose IRC kanaluose, newsgroups'uose ar kitaip užsimaskavę, o ne rengia savo konspiracijas aukščiausiose šalių postuose. Ir visgi, įdomu, kas, kodėl ir kaip galėjo užkurti visą šitą įvykių seką.

[senasnamas]

Jokiu būdu nepalaikau konspiracių teorijų

Prieš kelias dienas ir informacija apie Snoro nacionalizaciją būtų atrodžiusi konspiracija, o šiandien jau realybė.

Na kažkoks logiškas ir racionalus paaiškinimas juk turi būti.

Tikriausiai negali prileisti minties, kad aukštuose postuose gali būti pedofilų, kurie tebėra įtakingi.
Dar vienas "must read" straipsnis bendram vaizdui; bus aiškiau apie kokio rango pareigūnus kalbama.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...mi-iv-56-80374
Kūrybiškai pagūglinus informacijos tikrai yra pakankamai. Aišku, viskuo tikėti negalima, bet kai skirtinguose šaltiniuose esminė informacija vis kartojasi, galima pasidaryti kai kurias išvadas. O pradžia tikriausiai buvo elementari: pernelyg pasitikėdami savo nebaudžiamumu netyčia išsiviešino, o po to prasidėjo visuomenės susidomėjimas ir galus suslėpti pasidarė vis sunkiau.

[Čikupakas]

Prieš kelias dienas ir informacija apie Snoro nacionalizaciją būtų atrodžiusi konspiracija, o šiandien jau realybė.

Konspiracininkai ir negalėjo to numatyti, nes vadovaujasi ne turimais faktais, o pasitelkia fantaziją.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na kažkoks logiškas ir racionalus paaiškinimas juk turi būti.

Nebūtinai. Racionalus paaiškinimas galėtų būti, jei viskam diriguotų kažkoks vienas asmuo ar tikslą turinti asmenų grupė. Dabar panašu, kad situacija seniai yra veikiama krūvos vieno su kitu nesusijusių faktorių ir daugiau mažiau savarankiškai veikiančių žaidėjų, užtat ir įvykių eiga tokia padrika.

O iš viešai žinomų faktų galima turbūt -niolika daugiau mažiau tikėtinų versijų suklijuot, tik kad čia būrimas iš kavos tirščių būtų.

[Berliner]

Tiesą sakant, man šita istorija yra gana juokinga. Parodo, kokia nekritiška yra dauguma mūsų visuomenės. Išpūstas skandalas toks, tik neaišku, ant ko jis laikosi. Vienintelis įrodymas yra tie dukros video interviu, kurie atrodo pakankamai autentiškai, kad apmulkintų didžiąją dalį nepernelyg aukšto intelekto žmonių. Bet ar to pakanka? Ar šių įrodymų negalima suklastoti? Juk nėra daugiau absoliučiai jokių, bent jau viešai žinomų, įrodymų.

Man žymiai įdomesni faktai yra tai, kad tą mergaitę "tvirkino" būtent Venckienės kolega teisėjas ir jos tiesioginio vadovo sūnus. Neblogi atsitiktinumai, ar ne? O ir pats Kedys iš visų viešai apie jį žinomų faktų kažkaip nelabai man siejasi su doru kovotoju už teisybę (narkotikai, neaiškus verslas, ryšiai su nusikaltėliais ir pan.).

Aišku, iš dalies mano nuomonė yra subjektyvi, tačiau kodėl turėčiau tikėti labai neįtikėtina versija iš ne pačios geriausios reputacijos žmonių?

[John]

Aiškėja, kad policija slapta negavusi visų leidimų sekė, ar bandė sekti. Po to bandė tai nuslėpti, kaip suprantu.
VST su beisbolo lazdom daužosi.
Policininkų sukeltos avarijos - kasdienybė.
LKA skandalas.

"Gražu". Kur tvarka?

Belieka į valdžią išrinkti Tvarką ir Teisingumą (kartu su Socdemais ir pan.).

[fredis]

Įdomu, įdomu ir man John, kaip čia tokia byla išsirutuliojo ir kad vis dar atgarsiai eina, nors turėtų būti "galai" suslapstyti...

[Sula]

Man žymiai įdomesni faktai yra tai, kad tą mergaitę "tvirkino" būtent Venckienės kolega teisėjas ir jos tiesioginio vadovo sūnus. Neblogi atsitiktinumai, ar ne? O ir pats Kedys iš visų viešai apie jį žinomų faktų kažkaip nelabai man siejasi su doru kovotoju už teisybę (narkotikai, neaiškus verslas, ryšiai su nusikaltėliais ir pan.).

Na, N.Venckienė nuo Milinio kaltinimų dabar atsiriboja.
"Atsitiktinumai" išties stulbinantys.
Beje, "užmiršta" kita mergaitė, dėl kurios iš viso baisūs dalykai liūdyti Kedžių. Neviešinimas vaikui, aišku, į naudą. Bet, tikiuosi, tyrėjai ta kryptį išnagrinėjo.
Grynai pilietiškai nesuprantu ir pedofilų gaudytojų. Toks jausmas, kad jie nelabai nori ar nelabai sugeba rinkti įrodymus ir gauti nepaneigiamus įkalčius. Kol kas viskas sukasi vienoje vietoje aplink Kedžio ir Stankūnaitės dukrą. Paprastai seksualiniai iškrypėliai savo įpročių nemeta. Vadinasi turi būti kitos aukos, ir ne viena. Sekimo ir stebėjimo įranga šiais laikais kainuoja gana pigiai.

[senasnamas]

Šią savaitę sprendžiamas Kedžio dukros gyvenamosios vietos klausimas. Sakyčiau neblogas laikas, nes visų dėmesys dabar sutelktas į Snorą.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ukra-59-180843
Dukra su motina turbūt gyventų izoliuotos konspiraciniuose butuose? Puikios gyvenimo sąlygos augančiam vaikui. Motina jau turi dvejus metus tokio gyvenimo patirties. Jei būtų nekalta, tai skųstųsi visiems įmanomiems teismams, nes toks gyvenimas niekuo nesiskiria nuo kalėjimo. Iš kokių lėšų dukra bus išlaikoma, jei motina, kiek atsimenu, neturi profesijos ir dar dvejus metus buvo izoliuota nuo pasaulio? Darbo rinka, kai yra 10 proc. nedarbas, tokių "specialisčių" tik ir laukia. Teisėjams, aišku, tai nelabai įdomu. Būtent dėl tokių akivaizdžių dalykų ir kyla abejonių dėl visos teisinės sistemos bei teismų sprendimų. Todėl kai kurių politikų pasakymas, kad teismų sprendimus reikia gerbti ir vykdyti, yra paprasčiausia demagogija.

N.Venckienė šiandien teismo prašė atidėti šios civilinės bylos nagrinėjimą kol nebus baigta tirti vadinamoji pedofilijos byla. D.Kedžio sesers teigimu, ją nagrinėjant L.Stankūnaitei dar gali būti pareikšti įtarimai prisidėjus prie tariamo mažametės dukrelės tvirkinimo. Šį prašymą Kėdainių rajono apylinkės teismas atmetė. „Šiai dienai L.Stankūnaitei nėra pareikšti nei kaltinimai, nei įtarimai. Todėl pagrindo sieti ją su šia baudžiamąja byla mes neturime“, - lrytas.lt sakė teisėjas R.Kondratjevas.

Ar tikrai nėra jokio pagrindo? Kažkas galimai tvirkino, bet motina apie tai nieko nežinojo? Be to, veiksmas lyg ir vyko motinos bute. Ir negirdėjau oficialaus paaiškinimo, kodėl motina turi būti laikoma izoliuota, saugoma ir išlaikoma iš mokesčių mokėtojų lėšų, jeigu jai nepareikšti jokie įtarimai ir ji nėra kalta? Ir tai tęsiasi jau dvejus (!) metus.

Išvadose nėra nurodyta, net kur ji gyvens, viskas slapta.
Ekspertizė atsakė su kuo ji nori gyventi, mergaitė pasakė, kad su manimi. Teismas turės į tai atsižvelgti. Yra ne tik ekspertizės išvados, yra begalė specialistų išvadų mergaitę apklausinėjant“, - žurnalistams sakė N.Venckienė.

Velionio D.Kedžio sesuo sakė nesuprantanti, kokia bus atnaujintos pedofilijos bylos baigtis, jeigu mažametę susigrąžins jos motina.
„Tada A.Ūsą atstovaus advokatas A.Liutvinskas, mergaitę – L.Stankūnaitė. Tai pagrindinė priežastis, kodėl gyvenamoji vieta negali būti nustatyta su L.Stankūnaite, nes tai sugriautų visą pedofilijos bylą“, - svarstė N.Venckienė.

http://www.lrytas.lt/-13218634701319...nuotraukos.htm
Visa ta byla ir sukama vien tik dėl dukros grąžinimo, nes kaltinamieji juk negyvi, nėra ką teisti, nebent Stankūnaitę. Nelabai sekiau, nežinau, kokie bylos nagrinėjimo atnaujinimo motyvai.

[Egiuxz]

Lenkišką lentelę nuplėšęs E.Malūko sūnus nubaustas už savavaldžiavimą
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=52129439


Šiaip, pirma mintis, žiūrint tą video man tokia ir buvo - nejaugi jiems negresia jokia tisinė atsakomybė už tokius išsidirbinėjimus? Juk panašu į svetimo turto niokojimą. Pasirodo, yra bent šioks toks teisinis sąmoningumas.

Tai ir tos lentelės neteisėtos, tai kodėl negalima jų nuimt? Čia lygiai tas pats, kad išmestum į griovį ant gatvės rastus vinis.

[Depeche]

Jeigu būtų ant mano nuosavo namo užkabinta lenkakalbė lentelė, aš ją tikrai nusiimčiau.

[John]

Tai ir tos lentelės neteisėtos, tai kodėl negalima jų nuimt? Čia lygiai tas pats, kad išmestum į griovį ant gatvės rastus vinis.

Sutikim, kad tai ne visai tas pats.

Svarbu pastebėti, kad tai buvo daroma kažkieno privačioje valdoje/nuosavybėje. Tiesa, techniškai tos lentelės nelegalios. Ar tai reiškia, kad jas gali bet kas nuimti? Tikrai ne. Techniškai mano laptopo HDD galbūt yra nelegalios pornografijos. Gal nori ateiti padaužyti mano laptopą ar ištrinti nelegalius failus? O gal man ateiti pas tave ir ištrinti tavo nelegalią programinę įrangą?

Labai svarbu suvokti, kad jei kažkas kažkur yra nelegalu, tai jokiu būdu nereiškia, kad tu (ar bet koks kitas prašalaitis) turi teisę tai pašalinti. Paprastai (kaip ir šiuo atveju), tai vadinama savavaliavimu. O jei tas pilietis norėjo pašalinti lentelę, jis turėjo gauti teismo leidimą tai padaryti. Kaip suprantu, jis jo neturėjo. Jis yra paprasčiausias nevykėlis ir savo teisių ir pareigų nesuvokiantis liurbis.

[Egiuxz]

Sutikim, kad tai ne visai tas pats.

Svarbu pastebėti, kad tai buvo daroma kažkieno privačioje valdoje/nuosavybėje. Tiesa, techniškai tos lentelės nelegalios. Ar tai reiškia, kad jas gali bet kas nuimti? Tikrai ne. Techniškai mano laptopo HDD galbūt yra nelegalios pornografijos. Gal nori ateiti padaužyti mano laptopą ar ištrinti nelegalius failus? O gal man ateiti pas tave ir ištrinti tavo nelegalią programinę įrangą?

Labai svarbu suvokti, kad jei kažkas kažkur yra nelegalu, tai jokiu būdu nereiškia, kad tu (ar bet koks kitas prašalaitis) turi teisę tai pašalinti. Paprastai (kaip ir šiuo atveju), tai vadinama savavaliavimu. O jei tas pilietis norėjo pašalinti lentelę, jis turėjo gauti teismo leidimą tai padaryti. Kaip suprantu, jis jo neturėjo. Jis yra paprasčiausias nevykėlis ir savo teisių ir pareigų nesuvokiantis liurbis.

O Lietuvoj nėra tokio dalyko, kaip Amerikoj, kuomet gali kažką daryti, kas yra pateisinama pilietine pareiga? Jeigu nėra - viskas aišku - nenusispjaut tik į teisėsaugą. Bet vis tiek matosi, kad ir tai teisėsaugai dzin, jeigu baudžia ne tą, kuris daro nusikaltimą.

[John]

O Lietuvoj nėra tokio dalyko, kaip Amerikoj, kuomet gali kažką daryti, kas yra pateisinama pilietine pareiga? Jeigu nėra - viskas aišku - nenusispjaut tik į teisėsaugą. Bet vis tiek matosi, kad ir tai teisėsaugai dzin, jeigu baudžia ne tą, kuris daro nusikaltimą.

Tikriausiai yra? Bet lentelių nuiminėjimas nuo kažkieno namo tikrai nepatenka į tokios pareigos sąvoką nei Lietuvoje, nei Amerikoje.