Tarptautiniai santykiai

[Eimantas]

Taip taip, kai mažas važiuodavau į kaimą prie Sedos, tai vietinių kalbas su blezdingom, ciruliais, špokais ir abrūsais labai sunkiai suprasdavau...

nes nelietuviški žodžiai, bent jau dauguma.

[John]

Vytauc, nejau taip naiviai i viska ziuri? Paieskojes, rastum mano ankstesni pranesima sia tema. Teisines normos ir ju techniskumai siuo atveju mazai reiskia. Viskas is esmes priklauso nuo valstybiu interesu (JAV, didziuju ES nariu). Mes tam tik arba pritariam, arba ne. Kadangi mes esam tu paciu barikadu puseje, neturim kito pasirinkimo. Tas pat ir del Irako, Afganistano ir t.t. Ten su teises taikymu irgi kyla problemu. Galima rasti daugybe pavyzdziu.

[vytauc]

Kadangi mes esam tu paciu barikadu puseje, neturim kito pasirinkimo.

Pasirinkimas visada yra. Belgija jį turėjo, Ispanija, Graikija, Slovakija, Rumunija irgi. Ta pati barikadų pusė.

[John]

Pasirinkimas visada yra. Belgija jį turėjo, Ispanija, Graikija, Slovakija, Rumunija irgi. Ta pati barikadų pusė.

Ko gero, Lietuva nusprende, kad tai geriau jos interesams.

[vytauc]

Ko gero, Lietuva nusprende, kad tai geriau jos interesams.

Sunku įsivaizduoti kuo tai galėtų padėti Lietuvos interesams. O kuo galėtų pakenkti labai aišku - Lietuva palaikė prieštaraujantį tarptautinei teisei kitos suverionios valstybės teritorijos atskyrimą. Ir jeigu neduokdie kada iškiltų pavojus mūsų teritoriniam vientisumui (o kaikurios kaimyninių šalių jėgos atvirai reiškia pretenzijas tiek į Vilnių, tiek į Klaipėdą) mes nebeturėtume į ką apeliuoti, nes patys palaikėme TT požiūriu nelegitymius veiksmus kitos šalies atžvilgiu.

[John]

Sunku įsivaizduoti kuo tai galėtų padėti Lietuvos interesams. O kuo galėtų pakenkti labai aišku - Lietuva palaikė prieštaraujantį tarptautinei teisei kitos suverionios valstybės teritorijos atskyrimą. Ir jeigu neduokdie kada iškiltų pavojus mūsų teritoriniam vientisumui (o kaikurios kaimyninių šalių jėgos atvirai reiškia pretenzijas tiek į Vilnių, tiek į Klaipėdą) mes nebeturėtume į ką apeliuoti, nes patys palaikėme TT požiūriu nelegitymius veiksmus kitos šalies atžvilgiu.

Tai ir yra geopolitika, interesu kova ir maisalyne. Tokie pavadinimai kaip Izraelis, Irako karas, Afganistanas, Saudo Arabija, Guantanamas ir t.t. turetu sudaryti sioki toki bendra vaizda, kaip ir kodel tai veikia. Ko gero girdejai zinias apie Izraelio susprogdinta Hizbollah viena vadu Sirijoje... Izraelis neigia, Iranas ir Sirija pasipiktine, o JAV... sveikina. Iranas sako, kad tai "valstybinis terorizmas", kas bent jau techniskai lyg ir tiesa, nes zudyti sau nepalankius zmones kitos valstybes teritorijoje su valdzios palaiminimu lyg ir nelabai teiseta? Bet ar galima tuo itikinti JAV? Didziaja "demokratijos" skleideja bei sali, "kur teise vaidina svarbiausia vaidmeni"?
Manau supranti mano minti.

Pats puikiai supranti, kad nei Vilnius, nei Klaipeda niekada (t.y. bent jau per prognozuojama laikotarpi politikoje: 50-100 metu) nekels tokiu klausimu. Kuomet Kosovo situacija kita: daugiau zmoniu, aktyvesne priespriesa ir ES bei JAV zodis (svarbiausia). Ieskodamas teisiniu normu tik gaisi laika... o ir teise galima interpretuoti skirtingai

Beje, jei Rusija butu itakingesne ir stipresne sioje Europos vietoje, Kosovas nepriklausomybes irgi nematyti. Ju laimei, siuo atveju Rusija tegali pabambeti, bet negali imtis nieko efektyvaus.

[vytauc]

Pats puikiai supranti, kad nei Vilnius, nei Klaipeda niekada (t.y. bent jau per prognozuojama laikotarpi politikoje: 50-100 metu) nekels tokiu klausimu.

Ne patys kels, o iš šalies - kaip jau buvę. Palankiai susiklosčius aplinkybėms norinčių visada atsiranda. Ir tokiu atveju mes nieko priešpastatyti negalėsim.

Tai ir yra geopolitika, interesu kova ir maisalyne.

Būtent. Ir visoje šitoje maišalynėje nematau vieno - Lietuvos intereso.

[ValdasJ]

Pats puikiai supranti, kad nei Vilnius, nei Klaipeda niekada (t.y. bent jau per prognozuojama laikotarpi politikoje: 50-100 metu) nekels tokiu klausimu.

Ne patys kels, o iš šalies - kaip jau buvę. Palankiai susiklosčius aplinkybėms norinčių visada atsiranda. Ir tokiu atveju mes nieko priešpastatyti negalėsim.

Nelabai supratau, kas ir kokiu pagrindu nori Klaipėdą nuo Lietuvos atskirt? Vokiečiai?

[vytauc]

Nelabai supratau, kas ir kokiu pagrindu nori Klaipėdą nuo Lietuvos atskirt? Vokiečiai?

Pas rusus dažnai girdisi.

[ValdasJ]

Pas rusus dažnai girdisi.

Na pas juos kaip ir pas mus savų durnių netrūksta, tai išgirst galima daug ką. Tik man įdomu kaip jie Klaipėdą pritemptų iki Kosovo varianto? Dabar rusų pačiam mieste apie 30%, o rajonuose išvis beveik nėra.

[kaunaz]

Na pas juos kaip ir pas mus savų durnių netrūksta, tai išgirst galima daug ką. Tik man įdomu kaip jie Klaipėdą pritemptų iki Kosovo varianto? Dabar rusų pačiam mieste apie 30%, o rajonuose išvis beveik nėra.

Sujungtu su Kaliningradu. Ir detales, smulkmenos, kiek % ir t.t. nesvarbu, esme ta, kad tai butu tokio pat lygio absurdas, kaip Kosovas.

[ValdasJ]

Sujungtu su Kaliningradu. Ir detales, smulkmenos, kiek % ir t.t. nesvarbu, esme ta, kad tai butu tokio pat lygio absurdas, kaip Kosovas.

Žmonės, gal jūs kokių grybų apsivalgėt? Tai jums Žemaitija atsiskirt nori, tai rusai Klaipėdą prie Kaliningrado prisijungt. Kažin kodėl tada tik Klaipėdą, o ne visą Lietuvą?

[Tomas]

Esmė ta, kad Stalinas po karo prijungė Klaipėdos kraštą prie LTSR ... O galėjo ramia sažine palikt prie Kaliningradskaja oblastj ...

[kaunaz]

Žmonės, gal jūs kokių grybų apsivalgėt? Tai jums Žemaitija atsiskirt nori, tai rusai Klaipėdą prie Kaliningrado prisijungt. Kažin kodėl tada tik Klaipėdą, o ne visą Lietuvą?

Tu rusu, kurie galvoja, kad Klaipeda yra ju miestas, paklausk.

[vytauc]

Esmė ta, kad Stalinas po karo prijungė Klaipėdos kraštą prie LTSR ... O galėjo ramia sažine palikt prie Kaliningradskaja oblastj ...

Būtent. Ir iki sienos sutarties su Rusija, jokių sutarčių įteisinančių Klaipėdos prijungimą prie LT nebuvo. Užtenka denonsuoti sienos sutartį ir mes pliki basi. Dabar dar galėtume apeliuoti į teritorijos neliečiamumo principą, bet po Kosovo pripažinimo - basta.
Čia aišku pats pesimistiškiausias scenarijus, bet mes patys kišame galvą į kilpą - velniam palikti bent hipotetinę galimybę kažkam pasinaudoti Kosovo precedentu mūsų nenaudai?
Šiuo atveju reikia prisminti Širako frazę apie praleistą gerą progą patylėti.

[ValdasJ]

Esmė ta, kad Stalinas po karo prijungė Klaipėdos kraštą prie LTSR ... O galėjo ramia sažine palikt prie Kaliningradskaja oblastj ...

Galėjo, bet nepaliko. Ir viskas- šaukštai po pietų. Tarp Kaliningrado ir Klaipėdos nebelikę jokio ryšio apart istorijos, kurią daugumą šių vietų gyventojų žino tik iš knygų ir paveiksliukų.

Tu rusu, kurie galvoja, kad Klaipeda yra ju miestas, paklausk.

Tokių sutikt kolkas neteko, o jų ieškot taipogi nesiruošiu. Čia taspats kas paklausyt baltarusių kad tikrieji lietuviai yra jie.

[ValdasJ]

Būtent. Ir iki sienos sutarties su Rusija, jokių sutarčių įteisinančių Klaipėdos prijungimą prie LT nebuvo. Užtenka denonsuoti sienos sutartį ir mes pliki basi. Dabar dar galėtume apeliuoti į teritorijos neliečiamumo principą, bet po Kosovo pripažinimo - basta.
<...>

Ant popieriaus gal tokį scenarijų ir galima būtų sudėlioti, nors man lieka neaišku kodėl Stalino įvykdytas užkariavimas teisėtesnis už Lietuvos įvykdytą prijungimą? Pastaruoju atveju bent jau vietinių palaikymas kažkoks buvo.

O jei žiūrėt praktiškai tai neįsivaizduoju tokio varianto be Rusijos armijos įsikišimo. O jei jau su armija tai koks skirtumas su neliečiamumo principu ar be- betkuriuo atveju galėtumėm pretenduoti tik į barankos skylę.

Ir išvis kaip galima lyginti Kosovą, kuriame aboliuti dauguma gyventojų albanai, kur vyko jų genocidas su Klaipėda, kur dauguma gyventojų lietuviai ir net tarp rusų nėra jokių kalbų apie galimą atsiskyrimą nuo Lietuvos?

[Linas]

Būtent. Ir iki sienos sutarties su Rusija, jokių sutarčių įteisinančių Klaipėdos prijungimą prie LT nebuvo. Užtenka denonsuoti sienos sutartį ir mes pliki basi. Dabar dar galėtume apeliuoti į teritorijos neliečiamumo principą, bet po Kosovo pripažinimo - basta.
Čia aišku pats pesimistiškiausias scenarijus, bet mes patys kišame galvą į kilpą - velniam palikti bent hipotetinę galimybę kažkam pasinaudoti Kosovo precedentu mūsų nenaudai?
Šiuo atveju reikia prisminti Širako frazę apie praleistą gerą progą patylėti.

Juk buvo Versalio konferencijos nutarimai, o kad karo metu jų nesilaikė, tai aišku, bet karo metu viską supainiojo. Tačiau po karo daug kas atstatyta į savas vietas, nepaisant vokiečių užkariavimų. Tad logiškai galvojant turėtų galioti Versalio nutarimai. Aišku, buvo ir pokarinės taikos konferencijos, bet jos nepatvirtino vokiečių užkariavimų kaip teisėtų, ko nepasakytum apie sovietų užkariavimus.

[vytauc]

Juk buvo Versalio konferencijos nutarimai, o kad karo metu jų nesilaikė, tai aišku, bet karo metu viską supainiojo. Tačiau po karo daug kas atstatyta į savas vietas, nepaisant vokiečių užkariavimų. Tad logiškai galvojant turėtų galioti Versalio nutarimai. Aišku, buvo ir pokarinės taikos konferencijos, bet jos nepatvirtino vokiečių užkariavimų kaip teisėtų, ko nepasakytum apie sovietų užkariavimus.

O 1939 Lietuva po Vokietijos ultimatumo atsisakė teisių į Klaipėdą. Atidavė be kovos. Po Potsdamo konferencijos visi šiauriniai Rytprūsiai buvo perduoti administruoti CCCP ir nors Hitlerio teritorinė ekspansija po 1938 (Austrijos anšliusas) buvo skaitoma niekine - apie Klaipėdos grąžinimą Lietuvai jokios kalbos nebuvo. Klaipėda prijungė atgal prie Lietuvos 1947 (jei neklystu) vidiniu CCCP potvarkiu, kurio tarptautine sutartimi laikyti negalima. Tad Lietuvai atgavus nepriklausomybę ir paskelbus, kad pratęsiamas 1940 nutrūkęs valstybingumas, Klaipėda teoriškai pakibo ore, nes 1940 Lietuva jau buvo be jos. Ar dabar aiškiau?

[vytauc]

Ir išvis kaip galima lyginti Kosovą, kuriame aboliuti dauguma gyventojų albanai, kur vyko jų genocidas su Klaipėda, kur dauguma gyventojų lietuviai ir net tarp rusų nėra jokių kalbų apie galimą atsiskyrimą nuo Lietuvos?

Negi taip sunku suprasti, kad kalba ne apie etninę sudėtį, o apie teritorijos neliečiamumo principą? O tiksliau jo pamynimą pripažinus Kosovą.