Lietuvos įvaizdis užsienyje

[vytauc]

Praleisti visus argumentus ir matyti tik vieną medalio pusę ("vaišinimą") reikia kažkokių ypatingų sugebėjimų

Ypatingų sugebėjimų reikia tam, kad pamatyti viską, išskyrus svarbiausią - artimo atjautos įsišaknijimą net primityvioje pagoniškoje šventėje.

[vytauc]

Vytauc, ar tu taip ziauriai juokauji? Man tikrai nejuokinga... Kaip mes "mylejome" zydus (...ir kurioje salyje ju buvo iszudytas didziausias nuosimtis), turetum zinoti is WW2 istorijos...

Kalbek už save. Aš prieš žydus nieko neturiu. Ir nei pats, nei kas iš mano artimųjų prie Holokausto nebuvo prisidėjęs.

[Mantas]

Vytauc, ar tu taip ziauriai juokauji? Man tikrai nejuokinga... Kaip mes "mylejome" zydus (...ir kurioje salyje ju buvo iszudytas didziausias nuosimtis), turetum zinoti is WW2 istorijos...

Žydai kaip Užgavėnių personažas atsirado lyg ir gerokai ankščiau, nei kažkokio išsigimėlio inicijuoti žudymai

[oranger]

Praleisti visus argumentus ir matyti tik vieną medalio pusę ("vaišinimą") reikia kažkokių ypatingų sugebėjimų

Iš nevilties, blitzai, iš nevilties... Juk mes niekada nepamatysime Hollywoodo...

[blitz]

Ypatingų sugebėjimų reikia tam, kad pamatyti viską, išskyrus svarbiausią - artimo atjautos įsišaknijimą net primityvioje pagoniškoje šventėje.

Visa šventė gali būti interpretuojama visaip. Gal tai yra atjautos artimiesiems išreiškimas, gal elementarus pasityčiojimas, o gal dar kas nors - visi supranta savaip. Faktas tas, kad net jei tokios tradicijos tikslas yra parodyti kažkokius teigiamus jausmus, pats techninis to atlikimas yra nepriimtinas Europos Sąjungos valstybei, ir nereikia būti Einšteinu, kad suprasti kodėl.

[oranger]

Žydai kaip Užgavėnių personažas atsirado lyg ir gerokai ankščiau, nei kažkokio išsigimėlio inicijuoti žudymai

Žinoma, kad anksčiau. Labai keista visus kitų tautų santykius su žydais aiškinti tik Holokausto kontekste.

[oranger]

Faktas tas, kad net jei tokios tradicijos tikslas yra parodyti kažkokius teigiamus jausmus, pats techninis to atlikimas yra nepriimtinas Europos Sąjungos valstybei

Gal mums reiktų pagalvoti apie referendumą dėl Užgavėnių šventės panaikinimo?

[DeSadas]

Visi?

zinoma kad ne visi, tik tie kuriuose neigiamai apibudinami kitu tautybiu, rasiu, seksualumo grupes. Iki siol atsimenu visas daineles kaip "imkim pagaliuka ir uzmuskim ta..."...vaikai yra labai imlus tokiems dalykams

[oranger]

zinoma kad ne visi, tik tie kuriuose neigiamai apibudinami kitu tautybiu, rasiu, seksualumo grupes. Iki siol atsimenu visas daineles kaip "imkim pagaliuka ir uzmuskim ta..."...vaikai yra labai imlus tokiems dalykams

O prie ko čia liaudies papročiai?

Tai pagal tavo logiką rusai, pavyzdžiui, už savo anekdotus apie kitas tautas seniai turi būti ištremti peklon, ar ne?

[vytauc]

Visa šventė gali būti interpretuojama visaip. Gal tai yra atjautos artimiesiems išreiškimas, gal elementarus pasityčiojimas, o gal dar kas nors - visi supranta savaip. Faktas tas, kad net jei tokios tradicijos tikslas yra parodyti kažkokius teigiamus jausmus, pats techninis to atlikimas yra nepriimtinas Europos Sąjungos valstybei, ir nereikia būti Einšteinu, kad suprasti kodėl.

Ši tradicija gyvavo kelis šimtus metų iki ES ir gyvuos po jos. Tai yra dalis mūsų folkloro, juo labiau, kad net mūsų vietiniams žydams neužkliūnanti. Kas toliau? Blitz susirūpins gamtosauga ir uždraus dainuoti "Nušovė tėvelis pelėdą" ?

[John]

Kalbek už save. Aš prieš žydus nieko neturiu. Ir nei pats, nei kas iš mano artimųjų prie Holokausto nebuvo prisidėjęs.

"Mes", siuo atveju, musu tauta, lietuviai.

[John]

Kas toliau? Blitz susirūpins gamtosauga ir uždraus dainuoti "Nušovė tėvelis pelėdą" ?

Jei tai kenks salies ivaizdziui ir menkins musu sali tarptautines bendruomenes akivaizdoje, apie tai irgi vertetu pamastyti...

[DeSadas]

O prie ko čia liaudies papročiai?

Tai pagal tavo logiką rusai, pavyzdžiui, už savo anekdotus apie kitas tautas seniai turi būti ištremti peklon, ar ne?

logikos cia jokios nera, pastebiu smulkius dalykus..skirtumus ir tt.
o kad Lietuvos provincialumas (tiek kulturinis, mokslinis ir visoks kitoks) pakisa daznai koja tai manau aisku visiems.

[DeSadas]

O kiek buvo lietuviu, kurie rizikuodami savo kailiu slepe zydus? Ir kurie veliau uz pasiturinti gyvenima buvo isvezti i Laptevu juros rekreacine zona zydu kilmes komunistu... O tas zodis MES cia tikrai netinka. Jei ir buvo kazkiek issigimeliu, tai tikrai nera visos tautos kalte, ir be to, holokaustas nera lietuviu ismislas.

taip slepe ir saugojo, bet gal reiketu priminti, kad lietuvoje ir latvijoje holokausto metu mire didziausias procentas zydu tautybes zmoniu. Apie 95 %.

Zydu kilmes komunistu? gal tik nereikia. . Komunizmas kaip ir bet kokia ideologija neturi tautybes, kaip beje ir kvailumas ir ignorance.

[Tomizmas]

Jeigu tai ivyko musu salies teritorijoje, tai dar nereiskia kad tai buvo musu darbas. Ir apskritai, kaltinti visa tauta uz keliu naciu kolaborantu padarytus darbus yra labai smarkus lazdos perlenkimas. Vokieciai pagal tokia logika turetu iki siol keliais sliauzioti. Beje, as gimiau praejus 40 metu po karo ir tai manes visiskai neliecia.

[John]

Jeigu tai ivyko musu salies teritorijoje, tai dar nereiskia kad tai buvo musu darbas. Ir apskritai, kaltinti visa tauta uz keliu naciu kolaborantu padarytus darbus yra labai smarkus lazdos perlenkimas. Vokieciai pagal tokia logika turetu iki siol keliais sliauzioti. Beje, as gimiau praejus 40 metu po karo ir tai manes visiskai neliecia, nes prisideti prie zydu zudyniu as kaip ir neturejau galimybes.

Tai nebuvo lietuviu inicijuotas procesas, bet prie jo lietuviai zenklaii prisidejo.

Niekas nesako, kad tave ar mane tai kaip nors liecia. Pastebejimas buvo tik tas, kad zydai Lietuvoje vargu ar buvo taip mylimi, kaip kai kurie bande pateikti anksciau sioje temoje.

[index]

Zydu kilmes komunistu? gal tik nereikia. . Komunizmas kaip ir bet kokia ideologija neturi tautybes, kaip beje ir kvailumas ir ignorance.

Kaip ne kaip, jie sudarė virš 60 proc. Lietuvos komunistų partijos, tad išvarius sovietus buvo daugiau mažiau aišku kam suversti kaltę už tai kas įvyko. Tisiog 1941-ais lietuviai buvo įniršę dėl komunistų darbelių ir siekė sunaikinti kiekvieną dar nepabėgusį. O per nepriklausomybės metus tam tikra asociacija jau buvo susiformavusi..

O priežastys, kad žydai buvo palankūs komunistams taip pat gana aiškios. Jie buvo daugiausia miestų gyventojai. Neturtingų pramonės darbininkų dalyje jie taip pat sudarė didžiąją dalį . Todėl nesunku suprast kokią politinę jėgą jie palaikė (O taip beje buvo ir ne vien Lietuvoje. Peržvelk pavyzdžiui ankstyvųjų rusų komunistų sąrašėlius) .

p.s. Aš tikrai neteigiu, kad visi žydai buvo ar yra komunistai, nekurstau tautinės nesantaikos ar etninių valymų bei neteisinu holokausto. Viskas ką čia parašiau tėra bendros padėties tarpukario Lietuvoje bei visoje vidurio bei rytų Europoje atspindys.

[Mantas]

Tai nebuvo lietuviu inicijuotas procesas, bet prie jo lietuviai zenklaii prisidejo.

Niekas nesako, kad tave ar mane tai kaip nors liecia. Pastebejimas buvo tik tas, kad zydai Lietuvoje vargu ar buvo taip mylimi, kaip kai kurie bande pateikti anksciau sioje temoje.

Apibūdink "ženkliai", t.y. kiek buvo lietuvių kokią dalį tų žydų būtent lietuviai nužudė.

[vytauc]

"Mes", siuo atveju, musu tauta, lietuviai.

O kas tau, Jonai, davė teisę šnekėt už visus lietuvius? Man prašau jokių kolektyvinių kalčių neprimetinėti, kaip ir mano artimiesiems bei vaikams. Absoliuti dauguma lietuvių neturėjo nieko bendro su žydų žudynėmis. Jei turi norą paatgailauti už vienetų piktadarystes, tai taip pat sėkmingai gali jaustis atsakingas už pvz Zamolskio veiksmus.

Jei tai kenks salies ivaizdziui ir menkins musu sali tarptautines bendruomenes akivaizdoje, apie tai irgi vertetu pamastyti...

Jei kažkoks vietinės reikšmės laikraštis yra tarptautinė bendruomenė, tai tegu.

[Irma]

Sveikintina, kad tautos sugeba išsaugoti kitoniškumą, tuo jos ir įdomios. Net ir turistams labiau patinka atvykti tuo laikotarpiu kai šalyje vyksta kažkokios tradicinės, iš seniau išlikusios, šventės. O pagal kai kurių logiką reikia visiems tapti vienodais ir patiems sau labai (ne)įdomiais...
Taip pat jau nusibodo vis tas pats: "ką apie mus pagalvos kiti?" Vieną kart laikas suvokt, kad ką galvoja kiti tik mums ir įdomu. O ta baimė, kad kažkas kažką pas mus įvertins neigiamai tik kurs dirbtinumą.
Ir Užgavėnių persirengėliai senovėj pas lietuvius simbolizuodavo tikrai ne čigonus ar kt. tautų atstovus, jie atsirado vėliau, skatinami kažkokių išorinių veiksnių, bet iš ties persirengėliai turėtų turėti tokią simboliką:

Užgavėnių persirengėliai: „velnias, giltinė, ožys, didgalvis nykštukas, pagaliau ir patys populiariausi kumpanosiai, kuproti, pilvoti, šleivi bergždinių pirkėjai – aiškiai chtoninės (požeminio pasaulio) būtybės, primenančios kaukus“ (N.Vėlius). Kaukas – negimusio ar ne nekrikštyto kūdikio vėlė. Jeigu dar pastebėjote pagrindinį persirengėlių atributą – išvirkščius kailinius ir nekrikštyto kūdikio rengimą išvirkščiais marškiniais, tai sutiksite, jog Užgavėnių persirengėliai yra besiruošiančios ateiti į žemiškąjį pasaulį būtybės. Tam, kad jos gimtų būtina žmogaus pagalba ir rūpestis. „Kaukėmis prisidengusios būtybės atstovauja gemalines, dar neišbaigto gyvenimo formas, ankstyvesnes už tikrąjį žmogaus gimimą“ (A.J.Greimas). Ar ne todėl kaukėti persirengėliai pašiepia „likusias ant rugienų šiaudų“, t.y. neištekėjusias „bergždininkes“? Veždami ant apverstų akėčių, pašiepia ir senbernius. Pašiepimas nėra piktdžiugiškas, bet raginantis baigti užsitęsusį etiškai pavojingą martavimą. Greičiau tapti tėvais ir tuo pačiu baigti vestuvių virsmą įvairiais papročiais bei apeigomis buvo raginami ir jaunavedžiai.

Nereikia mūsų tautos taip nuvertinti...