Lietuvos įvaizdis užsienyje

[John]

John, ar kartais tai ne reitingas pagal piliečių nuomonę apie savo šalies korupcijos lygį?



Prieštarauju

Taip. Taciau ir Transparency International CPI (be abejo, autoritetingiausias tokios rusies reitingavimas) yra sudaromas vertinant pilieciu ir organizaciju nuomone. Turbut cia problema nuoseklume ir apklausos sistemoje. Gallup'as yra nuomones apklausu kompanija, daranti apklausas apie politiku populiaruma ir panasius dalykus, kur reikia irasyti "taip/ne". CPI sudaromas, reimiantis kompleksiskesniais kriterijais, kurie realiau atspindi pacia apklausiamuju nuomone ir realia situacija.

Na mano galva tiesiog niekaip neisnesa, kaip Japonija (viena pazangiausiu, stabiliausiu ir skaidriausiu pasaulio ekonomiku) galetu buti labiau korumpuota uz Baltarusija ar Madagaskara (nestabilias, totaliai korumpuotas ir, bet kokiems rimtiems investuotojams siauba kelencias, ekonomikas)
Tai tiesiog atrodo kaip nevykes pokstas, galbut kainuosiantis tai kompanijai (Gallup) jos patikimumo ivaizdi rimtoje auditorijoje.

[kaunaz]

Manai realu, kad Japonijoje yra daugiau korupcijos, nei Madagaskare, Uzbekistane ar Baltarusijoje?
Man tai atrodo visiskai absurdiska

Nerealu, bet reikia labiau isiskaityt ta reitinga, gal jis parodo kovos su korupcija lygi tada?
Bet kuriuo atveju dar karta pasakysiu, kad realu ir tiesa yra taip kad korupcijos lygis musu salyje yra didziausias tarp "vakarietisko pasaulio" saliu.

[Aš]

Gallup'as yra nuomones apklausu kompanija, daranti apklausas apie politiku populiaruma ir panasius dalykus, kur reikia yrasyti "taip/ne". CPI sudaromas, reimiantis kompleksiskesniais kriterijais, kurie realiau atspindi pacia subjektu nuomone.

Čia yra esmę lemiantis skirtumas

Transparency International CPI (be abejo, autoritetingiausias tokios rusies reitingavimas) yra sudaromas vertinant pilieciu ir organizaciju nuomone.

Manau, taip pat yra nagrinėjama paskutiniųjų metų šalies korupcijos skandalų situacija, naudojamasi nacionaline statistika.

kaunaz, mes be abejonės esame mažiau korumpuoti už Rusiją, Baltarusiją, Moldovą, daugumą (ne visas) mažiau išsivysčiusių Europos pokomunistinių valstybių, Balkanus. Europoje toli gražu mes ne paskutiniai. Taip pat realu, kad mes lenkiame Lenkiją, Latviją. CSI reitingas nė negali būt lyginamas su reitingu, sudarytu užduodant 2 klausimus.

[blitz]

Pasakyčiau, kur jie gali dėti savo tokius indeksus, bet nenoriu nusižengti forumo etikai.

Ką tik parašiau jiems piktą laišką. Juokdariai.

[Edd]

Sitas reitingas be abejo yra daug realesnis, o visiska nesamone buvo anas, kuri tu anksciau buvai pateikes. Tik idomu ar kas nors padarys isvadas ir bus nauda is tokio viesumo, ar ir toliau viskas tesis kaip ligisiolei....

Jei tau "tyrimas", kai užduodami du klausimai į kurios reikia atsakyti "taip" arba "ne" yra rimtesnis, nei tyrimas, kuriame atsižvelgiama į daugiau faktorių, tai tada išties keista.

[Aš]

Pasakyčiau, kur jie gali dėti savo tokius indeksus, bet nenoriu nusižengti forumo etikai.

Ką tik parašiau jiems piktą laišką. Juokdariai.

Jei kalbi apie Gallup, tai pasekiau tavo pavyzdžiu, tik nebuvau labai piktas, stengiausi argumentuoti jiems savo nuomonę. Pasakiau, kad reikėtų pasauliui paaiškinti tikrąją situaciją ir tai, jog šis reitingas sudarytas remiantis tik nuomonėmis, o ne realiais faktais, būtina akcentuoti

[kaunaz]

Jei tau "tyrimas", kai užduodami du klausimai į kurios reikia atsakyti "taip" arba "ne" yra rimtesnis, nei tyrimas, kuriame atsižvelgiama į daugiau faktorių, tai tada išties keista.

Tyrimas viena, bet realybe visai kas kita. Lietuvos padetis tikrai nera normali netgi labai nenormali. Tik visuomene Lietuvos labai apatiska tam, gal jau nusibodo, gal mato kad beviltiska kazka pakeisti. Abejoju ar dar kurioj nors ES valstybej yra toks korumpuotas parlamentas, vyriausybe, savivaldybes, zemetvarkos, taip pat teismai, prokuraturos.
Dauguma tu iskilusiu skandalu kuriu ir taip buvo begale, yra toli grazu neviskas. Taip kad abejoju ar dar kurioj nors vakarietiskoj valstybej yra tokia kritiska padetis del korumpuotu valstybes instituciju.

[Edd]

Tyrimas viena, bet realybe visai kas kita.

Man atrodo jau ta pačia tema buvo kalbėta. Tu daugmaž žinai realybę tik Lietuvoje, todėl vargu ar gali palyginti su kitomis šalimis.

[Aš]

Tyrimas viena, bet realybe visai kas kita. Lietuvos padetis tikrai nera normali netgi labai nenormali. Tik visuomene Lietuvos labai apatiska tam, gal jau nusibodo, gal mato kad beviltiska kazka pakeisti. Abejoju ar dar kurioj nors ES valstybej yra toks korumpuotas parlamentas, vyriausybe, savivaldybes, zemetvarkos, taip pat teismai, prokuraturos.
Dauguma tu iskilusiu skandalu kuriu ir taip buvo begale, yra toli grazu neviskas. Taip kad abejoju ar dar kurioj nors vakarietiskoj valstybej yra tokia kritiska padetis del korumpuotu valstybes instituciju.

Jei žiūrėsim tik į ES, tai iš naujųjų jos narių visai tikėtina, kad yra labiau korumpuotų nei Lietuva. Tu esi labai kritiškas šiuo klausimu Lietuvos atžvilgiu, nesakau, kad tai kažkas blogo, bet būtent dėl to, kad taip mąsto dauguma lietuvių, mes ir esame paskutiniai Gallup tyrime

[kaunaz]

Man atrodo jau ta pačia tema buvo kalbėta. Tu daugmaž žinai realybę tik Lietuvoje, todėl vargu ar gali palyginti su kitomis šalimis.

Tada belieka itarti kad uzsieni irgi yra tokie korupcijos mastai?! Kadangi sakau kad Lietuvoj padetis labai nenormali, tai vargiai galima tiketis kad tokia betvarke ir kitose ES salyse.

[kaunaz]

Jei žiūrėsim tik į ES, tai iš naujųjų jos narių visai tikėtina, kad yra labiau korumpuotų nei Lietuva. Tu esi labai kritiškas šiuo klausimu Lietuvos atžvilgiu, nesakau, kad tai kažkas blogo, bet būtent dėl to, kad taip mąsto dauguma lietuvių, mes ir esame paskutiniai Gallup tyrime

O kas tau svarbiau? Ar buti reitingo virsuje, nors nesvarbu ar tame bus bent kiek realybes, ar geriau sedeti realioj reitingo vietoj ir pradet kovoti su korupcija ir taisyti padeti.

[Aš]

O kas tau svarbiau? Ar buti reitingo virsuje, nors nesvarbu ar tame bus bent kiek realybes, ar geriau sedeti realioj reitingo vietoj ir pradet kovoti su korupcija ir taisyti padeti.

Pamiršai įdėti variantą "Ar būti reitingo gale, nors tame nebus nė kiek realybės"

[kaunaz]

Pamiršai įdėti variantą "arbūti reitingo gale, nors tame nebus nė kiek realybės"

Jau geriau buti vietoje reitinge zemiau realybes, ir kad tai virstu priezastim taisyti padeti, negu melagingai sedeti reitingo virsuneje ir toliau vaidint kaip viskas grazu, ir toliau slapcia vogti.

[Aš]

Tada belieka itarti kad uzsieni irgi yra tokie korupcijos mastai?!

Šalys (tik ES), kurios pagal International Transparency yra žemiau už Lietuvą, yra šios: Latvija, Slovakija, Graikija ir Lenkija. Ir man tai atrodo labai realu. Galbūt Graikija iš pažiūros turėtų užimti aukštesnę vietą, o galbūt ji irgi dirbtinai kuria savo, kaip šalies be korupcijos, įvaizdį, kuo tu kaltini Lietuvą. Manau, ir 46 vieta yra pakankamaas stimulas stengtis kilti aukščiau, korupcija Lietuvoje, be abejo, vis dar per žemame lygmenyje ir ši problema turi būti sprendžiama, tikiu, kad taip ir yra daroma. O reklamuoti savo korupcijos juk taip pat nereikėtų Svarbu, kad problema sprendžiama būtų.

[kaunaz]

Šalys (tik ES), kurios pagal International Transparency yra žemiau už Lietuvą, yra šios: Latvija, Slovakija, Graikija ir Lenkija. Ir man tai atrodo labai realu. Galbūt Graikija iš pažiūros turėtų užimti aukštesnę vietą, o galbūt ji irgi dirbtinai kuria savo, kaip šalies be korupcijos, įvaizdį, kuo tu kaltini Lietuvą. Manau ir 46 vieta yra pakankamaas stimulas stengtis kilti aukščiau, korupcija Lietuvoje, be abejo, vis dar per žemame lygmenyje ir ši problema turi būti sprendžiama, tikiu, kad taip ir yra daroma. O reklamuoti savo korupcijos juk taip pat nereikėtų Svarbu, kad problema sprendžiama būtų.

taip iseina kad ir ten tada katastrofinis korupcijos lygis jeigu tai yra tiesa kuo tu tiki. bet as tuo smarkiai abejoju. galima daryt isvada tik viena, Latvija, Graikija, Lenkija, Slovakija, pateike daugmaz realius skaicius, o Lietuva smarkiai pagrazintus.
Cia "tikiu, kad taip ir yra daroma" tu turbut pajuokavai. Jeigu tu cia matai kad kazkas daroma, tai turbut tu turi omeny koki Paksa ir Uspaskicha, kurie tebuvo pagrindines korupcijos gaujos oponentai, kitaip tariant konkurentai, bet esu isitikines kad tie kas tebesedi savo postose zalo yra pridare ir tebedaro daug daugiau negu Paksius ir Uspaskichas.

[Aš]

Daugiau žalos negu šie du politikai sunku padaryti. Dėl Pakso kaltės Lietuvos vardas nukentėjo pakankamai smarkiai. Uspaskicho pasirinkimas sėdėti Rusijoje per politinius neramumus Lietuvoje taip pat apgailėtinas. Ir dabar sėdintys Seime kai kurie politikai dirba ne vien gerus darbus. Bet kaip tu sakei "taip iseina kad ir ten tada katastrofinis korupcijos lygis" ("ten" tai Latvijoje, Lenkijoje, Graikijoje ir Slovakijoje). Kodėl tu manai, kad tos šalys yra puikiai išsprendusios šią problemą? Jos, išskyrus Graikiją, taip pat posovietinės valstybės, turinčios to palikimą - korupciją. Tau Lietuvos korupcijos lygis atrodo katastrofiškas, bet gal kitose jis dar tragiškesnis, juk tu nematai realios jų situacijos ir International Transparency, šiuo atveju, už tave yra kur kas kompetetingesni

[sauls]

Pasaulinis korupcijos tyrimas Lietuvą nustūmė į dugną
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=11438783


Gallup Launches Worldwide Corruption Index
http://www.galluppoll.com/content/?ci=25612

Pagal si sarasa, Lietuva yra labiau korumpuota uz Bangladesa, Rusija, Nigerija, Kameruna, Zimbabve, Afganistana (!) ir t.t.

Beje, pagal sita reitinga, JAV "yra" labiau korumpuota uz Vietnama, o Japonija uz tokias salis kaip Iranas, Baltarusija, Madagaskaras, Uzbekistanas.

Sitas "reitingas", be abejo, yra visiska nesamone, taciau bulvariniuose leidiniuose (rimtojoje spaudoje sitos naujienos nelabai pastebejau) Lietuvos vardas jau figuoruoja kaip "labiausiai korumpuotos" salies. Va taip.

Va va.. cia kaip tam anekdote kur 80 metu senukas klausia gydytojo ka daryti, nes jo 83 metu kaimynas giriasi, kad "gali" po 3 kartus per nakti (gydytojas jam aisku patare "o tu irgi sakyk")... visokie nuomones, lukesciu ir panasus tyrimai yra grynos spekuliacijos. Pagal si tyrima lietuviai turbut ir pagal pragyvenimo lygi butu paskutiniai pasaulyje.

Vienintele logiska sio tyrimo isvada yra ta, kad lietuviai yra ligoti mazochistai niekinantys savo sali. Taip, pas mus korupcijos yra, bet tie, kas bande daryti bizni kad ir Baltarusijoje, dar ne tokiu istoriju papasakotu. Apie Afrikos salis nesneku. Vien i Europos salis uztenka paziureti - buves Vokietijos premjeras (Srioderis) pirma pasiraso milijardini kontrakta su Rusija, o po menesio tampa ta kontrakta vykdancios kompanijos vadovu gaunanciu is jos virs milijono euru atlyginima. Labai idomu kaip visa tai atsispindejo Vokietijos reitingui (ciagi ne koks zemes paskirties pakeitimas uz 3000 lt).

[Karolis]

Manai realu, kad Japonijoje yra daugiau korupcijos, nei Madagaskare, Uzbekistane ar Baltarusijoje?
Man tai atrodo visiskai absurdiska

Deja realu. Japonija jau nuo seno garsėja labai aukštu korupcijos lygiu biurokratijoje ir politikoje. Pastaraisiais metais buvo daugybė korupcijos skandalų, ir tie, kurie seka Japonojos žiniasklaidą, gali pastebėti, jog tai viena pagrindinių temų.
http://ww1.transparency.org/working_...pan_paper.html
Corruption, unfortunately, is everywhere, but corruption on the Japanese scale is truly outstanding labai įdomus straipsnis:
http://www.asahi-net.or.jp/~zj5j-gttl/s980403.htm

[John]

sauls, visiskai su tavimi sutinku
Paprasciausiai zmones, neturedami jokios pagristos informacijos ar argumentu, megsta sneketi. Taip jau yra, nes kalbeti nori visi; tie, kurie zino faktus ir turi argumentu, vadovaujasi jais, kuomet tie, kurie nezino ir nesupranta reikalo, kalba tai, kaip jiems piesia ju siaura vaizduote ir nepagristi isitikinimai ar ju nekompetetingos aplinkos suformuota nuomone.
Nelabai seniai vienas man artimas zmogus (tam tikros augalu rusies) mane itikinejo, kad gyvenimo lygis Lietuvoje yra mazdaug toks pats kaip Indijoje, bei, kad Anglijoje maistas gaminamas is naftos. Mano pazerta nenugincijama faktine informacija jam pasirode niekine, nes jam kazkas "sake kitaip" (suprantama, koks nors kitas visiskai nekompetetingas ir situacijos nezinantis "zinovas"). Taip ir gauname tokius reitingus ir tokius nepagristus visuomenes isitikinimus.

[John]

Deja realu. Japonija jau nuo seno garsėja labai aukštu korupcijos lygiu biurokratijoje ir politikoje. Pastaraisiais metais buvo daugybė korupcijos skandalų, ir tie, kurie seka Japonojos žiniasklaidą, gali pastebėti, jog tai viena pagrindinių temų.
http://ww1.transparency.org/working_...pan_paper.html
Corruption, unfortunately, is everywhere, but corruption on the Japanese scale is truly outstanding labai įdomus straipsnis:
http://www.asahi-net.or.jp/~zj5j-gttl/s980403.htm

Ir tai REISKIA, kad Japonija yra labiau korumpuota uz UZBEKISTANA ir BALTARUSIJA? Ar tu rimtai?

Galeciau ka nors parasyti ir negailestingai sutrypti tokius "argumentus", bet nesivarginsiu...