EURO įvedimas

[Egiuxz]

Tu kai ko nesupratai.

Klausimas į "paprasto žmogaus" Lietuvių kalbos dialektą yra verčiamas taip:

- kiek tai padidins minimalią algą?
- kiek tai padidins pašalpas?

Visa kita "paprastam žmogui" yra nesvarbu.

Pašalpos man nerūpi, bet kiek padidins minimumą ar bendrą pragyvenimo lygį - labai, nes neveltui dar daug kas gauna minimumą ir moka po 500 pinigų žiemą vien tik už šildymą.

"Paprastam žmogui" visokie atpigę skolinimaisi dėl išnykusios valiutos rizikos, didesni ekonomikos augimai ar tuo labiau ekonomikos šokų naštos pasidalinimai, aišku, neįdomūs.

Pamiršai pridėt ir pinigų kišimą grakijoms, portugalijoms ir kiprams.

[index]

Pamiršai pridėt ir pinigų kišimą grakijoms, portugalijoms ir kiprams.

Yra ir privalumų, yra ir trūkumų, savaime aišku. O atpigęs skolinimasis ir išnykusi valiutos kurso rizika kaip tik ir turėtų prisidėti prie ekonomikos ir pajamų lygio augimo.

Aišku, tai niekada nebus pagrindinis ir lemiantis veiksnys. Tam daug svarbesni kiti dalykai.

[John]

Kuo geriau verslui, tuo geriau verslui. Žmonėms vienais atvejais bus geriau, kitais bus blogiau.

O kas sudaro ekonomikos pagrindą ir kuria darbo vietas? Ogi smulkusis ir vidutinis verslas.

Lietuva yra eksportuojanti šalis ir Lietuvai (būtent tam smulkiam ir vidutiniam verslui) tai darys skirtumą. Tiesiog bus eliminuotas poreikis keitinėti pinigus ir susidurti su dėl to kylančiais sunkumais. Verslas nėra "kažkur ten". Verslas, visų pirma, yra Lietuvoje gyvenantys žmonės.

[Egiuxz]

Nesu ekonomistas, nežinau kiek teisingas šitas straipsnis, bet paskutinė priežastis kaip pirštu į akį.

Daryti savo verslą remiantis ne pinigų filosofija – kaip uždirbi kuo daugiau, o po manęs nors ir tvanas, o suteikti tikrai kokybišką paslaugą arba parduoti kuo kokybiškesnę prekę pirkėjui!

Taigi, kas tas smulkusis verslas? Paimsiu vieną paprastą pavyzdį - turgininkai. Kaip tik aplinkoje yra vienas turgaus prekiautojas, prekiaujantis neatskleidžiama preke. Veža ją iš Kinijos, Vietnamo ir panašių pigios darbo jėgos šalių už keletą litų, parduoda už kelias keliasdešimtis, iš to statosi namus, perka mašinas, samdosi darbuotojus. Tuo metu dažnas turgaus prekiautojas skundžiasi tuo, kad nė 1klt nesuprekiauja PER DIENĄ ir kaip jie pasmerkti žlugti. Tai dabar - kaip jie gali žlugti, kuomet sugeba statytis namus ir moka savo darbuotojams tik minimumą?

Antras variantas - neperseniausiai per žiniasklaidą sklandė reportažai apie kažkurių metų "Metų verslininkę", besikraunačią milijonus pelno, o savo darbuotojams neišmokanti algų?

Ir kuo visų šitų veikėjų turtinimas atsilieps Balbieriškio Praneliui?

[Gator]

Kuo geriau verslui, tuo geriau verslui. Žmonėms vienais atvejais bus geriau, kitais bus blogiau.

Jei uzsidarytu trecdalis Lietuvos verslu zmonems butu tas pats? Tik verslui blogai butu? Verslas yra salies variklis, kuo saliai geriau, tuo zmonems geriau. Tai yra labai elementaru.

[Sula]

Man asmeniškai dėl to irgi vienodai, nes duodu į kepurę prikraut (smėlio, akmenų ir t.t.), kad Europa ir taip žino, kokios Lietuvoje juokingos algos.

Nelabai žino. Dažnas klausimas: "How can you survive?"
Ir ne tik Europoje. Mūsų parneriai iš KLR (Šanchajus) buvo nustebę, kad mūsų algos žemesnes negu jų.

[Aš]

Ką jis duos naudingo žmogui (ne verslui)?

Nauda verslui yra nauda žmogui, nes verslas duoda žmogui darbo. Ne tik tiesiogiai jį įdarbindamas, bet ir investuodamas ir pirkdamas kito verslo, jau įdarbinusio žmones, paslaugas. Dar verslas moka babkes į valstybės biudžetą, kurios vėliau yra išleidžiamos "paprasto žmuogaus" pašalpoms, pensijoms ir vaistų kompensacijoms.

Niekada nesupriešink verslo su visuomenės interesais. Visuomenės, valstybės ir verslo interesai nėra identiški, tačiau jie gali būti ir yra suderinami. Paprasčiausiai sakant, valstybė yra net labai suinteresuota, kad joje veikiantis legalus verslas klestėtų ir šiuo požiūriu verslo interesai - valstybės interesai.

http://www.izvalgos.lt/2012/12/3v-va...e-verslas.html

Beje, euras duos didelę naudą ir tiesiogiai valstybei, pvz., pigindamas skolinimąsi. Tai jau buvo minėta. Be to jis bus naudingas ir tau, kai norėsi keliaut poilsiaut ar dirbt į euro zoną.

Dar tau jis naudingas, pvz., tuo, kad užkerta kelią vietos politikams devalvuot valiutą ir nurašyt nafik visas tavo santaupas. Galėčiau rast daugiau pavyzdžių, bet čia vis tiek smulkmenos juk, tai nesigilinkim.

Tiesa, MMA jis nepadidins ir vargoliai toliau liks vargoliais Bet, žinok, pasakysiu tau atvirai. Vargoliams niekas nepadės, net jų draugai socdemai. Tiesiog jei esi tūpas, tai ir šveicarijoj šūdinyką plausi. O jei tūpas nesi, tai Lietuvoj sąlygos normaliai gyventi nebliaunant kasdien į saują apie tai kokia bloga valdžia ir kaip tavo gyvenimo nepagerino euras yra visiškai pakankamos.

<...> sugeba statytis namus ir moka savo darbuotojams tik minimumą?

Antras variantas - neperseniausiai per žiniasklaidą sklandė reportažai apie kažkurių metų "Metų verslininkę", besikraunačią milijonus pelno, o savo darbuotojams neišmokanti algų?

Tai kas trukdo darbuotojams siųst ją nafik ir eit dirbt kitur? Kas trukdo jiems kurto savo verslą ir statytis namus ir krautis milijonus pelno?

Aš už socialiai atsakingus darbdavius. Visgi, darbo rinka pas mus laisva. Tad, jei nesugebam pakeist savo asmeninės situacijos, gal problemų savyje visų pirma ir ieškokim.

[Lettered]

Nelabai žino. Dažnas klausimas: "How can you survive?"
Ir ne tik Europoje. Mūsų parneriai iš KLR (Šanchajus) buvo nustebę, kad mūsų algos žemesnes negu jų.

Ar tikrai? Atlyginimai Šanchajuje nedaug didesni, bet kaip jie sugeba įpirkti tokį brangų būstą? Taip, kad jų reiktų klausti, kaip sugeba "išgyventi".

Vilnius vs Šanchajus

Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre
6,000.00 Lt 19,093.91 Lt +218.23 %
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre
3,500.00 Lt 8,486.18 Lt +142.46 %

Median Monthly Disposable Salary (After Tax)
1,872.80 Lt 2,575.93 Lt +37.54%

[Sula]

Ar tikrai? Atlyginimai Šanchajuje nedaug didesni, bet kaip jie sugeba įpirkti tokį brangų būstą? Taip, kad jų reiktų klausti, kaip sugeba "išgyventi".

Klausimas iš V.Europos. O Kinijoje yra šioks toks Europos idealizavimas. Atlyginimai tikrai nedaug didesni, bet mokesčiai mažesni, ir pragyvenimas vietinių pigesnis. Pas mus gi irgi įsivaizduojama, kad KLR dirba vien minio pigių darbuotojų.

[Aš]

Šanchajus yra Kinijos statistikos ekstremumas. Mes juk nesprendžiam apie JK pagal Londono Sičio rodiklius. Todėl jei lyginam, tai arba LT su KLR, arba Vilnių su Šanchajum.

[Lettered]

Šanchajus yra Kinijos statistikos ekstremumas. Mes juk nesprendžiam apie JK pagal Londono Sičio rodiklius. Todėl jei lyginam, tai arba LT su KLR, arba Vilnių su Šanchajum.

Na tai taip ir darom, nors Pekinas ir dar keli didesni miestai nedaug kuom nusileidžia Šanchajui. Turbūt John geriausiai galėtų atsakyti, iš kur kinai traukia pinigų būstui, negyvena turbūt savartynuose arba stotyse?

[Egiuxz]

Tas straipsnis - aukso kasykla Jeigu remiantis vien tik šiuo straipsniu, galima begalinę diskusiją užvest.

Tiesa, MMA jis nepadidins ir vargoliai toliau liks vargoliais Bet, žinok, pasakysiu tau atvirai. Vargoliams niekas nepadės, net jų draugai socdemai. Tiesiog jei esi tūpas, tai ir šveicarijoj šūdinyką plausi. O jei tūpas nesi, tai Lietuvoj sąlygos normaliai gyventi nebliaunant kasdien į saują apie tai kokia bloga valdžia ir kaip tavo gyvenimo nepagerino euras yra visiškai pakankamos.

Kad norint uždirbti, reikia dirbti, kad uždarbio dydis priklauso nuo galimybių tą uždarbį mokėti ir nuo darbuotojo sukuriamos vertės.

Skirtumas tik tas, kad šveicarijose plaudamas tualetus sugebėsi išgyventi. Jeigu Lietuva yra eksportinė valstybė, mano supratimu (nesu ekonomistas, bandau tiesiog aiškintis kas domina) ji iš eksporto gauna ir europines pajamas, tačiau kodėl darbuotojams mokami lietuviški atlyginimai? Darbas juk vienodas ir sukuriama vertė yra vienoda.

----

Tai kas trukdo darbuotojams siųst ją nafik ir eit dirbt kitur? Kas trukdo jiems kurto savo verslą ir statytis namus ir krautis milijonus pelno?

Tuo tarpu siūlymas žmogui „grįžti į darbo rinką“ (t.y. tapti bedarbiu) Lietuvoje galėtų reikšti gyvenimą iš Darbo biržos pašalpų. Antra, socialinis draudimas Švedijoje yra pajėgesnis. T.y. žmogus, tapęs bedarbiu ir negebantis naujai įsidarbinti, gali tikėtis aukštesnio valstybės paramos lygio, ko Lietuva nei gali, nei turėtų sau leisti (veltėdžių, gyvenančių svetima sąskaita, ir taip netrūksta).

-----

Aš už socialiai atsakingus darbdavius. Visgi, darbo rinka pas mus laisva. Tad, jei nesugebam pakeist savo asmeninės situacijos, gal problemų savyje visų pirma ir ieškokim.

Ne visi gali tapti milijonieriais. Vieniems sveikatos, kitiems proto, tretiems ryžto pagailėta, tad manau, kad pradėt keist nuo savęs ne visada galima. Ką keist žmogui, kuris net daugybos lentelės nesugeba įsisavint? Jei Lietuvoje jis negali rast darbo, iš kurio ORIAI išgyventų, vienintelė išeitis - plaut šiknas šveicarijose.

[John]

Na tai taip ir darom, nors Pekinas ir dar keli didesni miestai nedaug kuom nusileidžia Šanchajui. Turbūt John geriausiai galėtų atsakyti, iš kur kinai traukia pinigų būstui, negyvena turbūt savartynuose arba stotyse?

Čia išties truputį mistika. Gatvėse (bent jau didžiuosiuose miestuose, kaip SH, GZ ar SZ) beveik visos mašinos nauji VW, Audi ir BMW.

Spėju, kad ten šešėlinė ekonomika dar didesnė, negu Lietuovje.

Vizualiai, vertinant tai, kas matosi gatvėje, atrodo, kad ten žmonės uždirba tikrai kur kas daugiau, negu Lietuvoje. Nors gal yra kitokių niuansų, kuriuos galbūt iškart pastebėti nėra taip parasta. Galbūt veikia didesnė socialinio būsto sistema. Yra žmonių judėjimo ir registracijos kontrolė (bet kas šiaip sau negali užsiregistruoti mieste, atvažiavęs iš kaimo, gauti socialnių garantijų ir t.t.).

O Šanchajus nėra išskirtinis. Shenzhenas, Guangzhou, Zhuhajus, Wuhanas (ne pajūrio miestai), Tianjinas ir kai kurie kiti miestai turi aukštesnį BVP per capita. Panašiame lygyje yra praktiškai visi pajūrio provincijų didmiesčiai ir kai kurie labiau vidinių provincijų miestai. Ir ne tik pirmo rango (first tier) miestai, bet ir visokie mažesni. T.y. ~1/3 šalies populiacijos. Šanchajus jokiu būdu nėra Kinijos statistikos ekstremumas. Tai tiesiog istoriškai didelis ir populiarus miestas, bet vertinant ekonomikos rodiklius nėra kuo nors išskirtinis. Šanchajaus pozicija Kinijos pajamų ir BVP žmogui sąraše yra kažkur aukščiau, nei vidurkis, bet ne pačiame viršuje. Turtingaiusias ir visomis prasmėmis labiausiai išsivystęs "tikras" Kinijos miestas (t.y. neskaitant visokių tuščio lauko naujų miestų, kaip Ordos) yra Shenzhenas ir tai labai gerai matosi netgi gatvėje plika akimi.

[index]

Dėl mažų atlyginimų daugiausia kaltas žemas darbo našumas (O dėl to labiausiai kaltas kapitalo, ir kartais kvalifikacijos, trūkumas). Ir šiuo atveju negalima sakyti, kad darbas tas pats, nes "plaunančiųjų tualetus" atlyginimai priklauso nuo juos samdančių kitų darbuotojų ir verslo (O jis tikrai neuždirba "europietiškai" dėl to paties žemesnio našumo ir kapitalo trūkumo) uždarbio dydžio, o šie nuo produktyvumo.

[Lettered]

Dėl mažų atlyginimų daugiausia kaltas žemas darbo našumas (O dėl to labiausiai kaltas kapitalo, ir kartais kvalifikacijos, trūkumas). Ir šiuo atveju negalima sakyti, kad darbas tas pats, nes "plaunančiųjų tualetus" atlyginimai priklauso nuo juos samdančių kitų darbuotojų ir verslo (O jis tikrai neuždirba "europietiškai" dėl to paties žemesnio našumo ir kapitalo trūkumo) uždarbio dydžio, o šie nuo produktyvumo.

Darbo našumas nėra mažas, paprasčiausiai kepdamas bandeles nesukursti tokios vertės kaip gamindamas BMW, net, jei dirbti 16h per parą be išeiginių. O tokio rimto verslo pas mus mažai, todėl ir visokių valytojų ir kitų paslaugų/prekybos darbuotojų atlyginimai maži, kurie aptarnauja tą verslą.

[index]

Darbo našumas nėra mažas, paprasčiausiai kepdamas bandeles nesukursti tokios vertės kaip gamindamas BMW, net, jei dirbti 16h per parą be išeiginių. O tokio rimto verslo pas mus mažai, todėl ir visokių valytojų ir kitų paslaugų/prekybos darbuotojų atlyginimai maži, kurie aptarnauja tą verslą.

Aš būtent tai ir sakiau. Kalbėjau apie bendrą darbo našumą, kuris mažas jei didelė dalis darbuotojų dirba mažai našų darbą ("kepa bandeles), reikalaujantį mažai kapitalo, o nedaug dirba didelio našumo darbą ("gamina BMW"), kuriam reikia daug kapitalo. BMW gamintojo (O ypač technologijų" kūrėjo) našumas yra daaaaug didesnis nei bandelių kepėjo, nes per analogišką laiką sukuriama gerokai didesnė vertė.

[balietis]

Kažkaip man šviečiasi, kad tikrai keis ne 3,45:1 kursu.

Tai bėk, prisiskolink litų, prisipirk eurų ir lauk, kol pasikeis kursas, būsi turtingas.

[Sula]

Tai bėk, prisiskolink litų, prisipirk eurų ir lauk, kol pasikeis kursas, būsi turtingas.

O jeigu bus 3.00 LTL už 1 EUR?

[balietis]

Kažkaip man atrodo, kad Egiuxz tikisi lito atpigimo, nes rašė apie tai, kaip apiplėš paprastą žmogų.

[Sula]

Kažkaip man atrodo, kad Egiuxz tikisi lito atpigimo, nes rašė apie tai, kaip apiplėš paprastą žmogų.

Paprastas žmogus paprastai santaupų ar kito kapitalo neturi. Taigi, keisti nėra ko! Kaip gyveno nuo algios iki algos, taip ir gyvens. Atvirkščiai, eurui atpigus, kainų šuolis garantuotas. Pvz.: kilogramas dešros kainavęs 30LTL, kanuos 10 EUR, o galėjo kainuoti tik 8.69 EUR. Bet alga taptų didesnė - tai džiugintų, pvz: MMA vietoj 290EUR būtų 333 EUR, kas pakeltų perkamąją galią EU vidurkio požiūriu.