KZ. Įvykiai Kazachstane

[Tomas]

Įdomus faktas - atstumas tarp Ukrainos (šiuo metu Lugandonijos) ir Kazachstano sienų tik nepilni 500 km. Gerai kalus iš abiejų pusių galima atkirsti ruskyną ir nuo Juodosios, ir nuo Kaspijos jūrų.

[Tomizmas]

reikia važiuoti per Kazahstaną ir tai privažiuos tik Sibirą, kuris labai menkai apgyvendintas.

Rusijos gyventojų tankumas (siūlyčiau atkreipti dėmesį į tankumą Kazachstano prieigose)

Beje, gal pusė Kazachstano sienos su Rusija eina pro Pavolgį ir Uralą, gyvenamus net labai tankiai. Kita pusė - su Omsko, Novosibirsko, Barnaulo, Tiumenės ir Kurgano sritimis - tankiausiai apgyvendinta Sibiro vieta. Šala dar ir Kuzbasas - miestų telkinys, panašus į Donbasą.

[VNS]

JAV už jūrų marių, tai jos galios reik suprast visiškai nėra Mūsų regione. Kas šiais laikais skaičiuoja įtakas, remdamiesi kiek per dieną arklys gali nužingsniuot?

[Eidvis]

Tu rimtai manai, kad kazachstanas yra didesnė galia nei rusija?

Reikėtų dar kartą perskaityti ką aš sakiau, nes aš nesakiau, kad Kazahstanas yra didesnė galia nei Rusija, aš kalbėjau konkrečiai apie tą regioną. Uzbekistanas, Tadžikistanas, Kirgiztanas ir Turkmėnistanas net neturi bendrų sienų su Rusija, iki Rusijos jiems vos ne 2000 km. reikia važiuoti per Kazahstaną ir tai privažiuos tik Sibirą, kuris labai menkai apgyvendintas. Prancūzija yra daug didesnė šalis už Lenkiją, tačiau mūsų regione Lenkija yra didesnė galia. Taip pat ir visiems x-stanams Kazahstanas yra arba svarbesnis, arba nemažiau svarbus, nei Rusija, nes nors Rusija ir didesnė, bet Kazahstanas yra šalia ir kultūra artimesnė.

[oranger]

Tuvoje (neišslaisvinusioje respublikoje) pjovė rusus 1993 tiesiogine to žodžio reikšme.

Čia iš Dugino raštų cituojate? Ar iš kur šitie blėniai?

[Vilnietizz]

Bet Kazchstane nacionalizmas stipresnė tema, jie ne rusakalbiai, iš visų "išsilaivinusiosių" respublikų rusai bėgo, o Kazchstane jų dar yra ~3 mln smth. Tuvoje (neišslaisvinusioje respublikoje) pjovė rusus 1993 tiesiogine to žodžio reikšme.

Na, rusų kalba Kazachstane turi oficialios kalbos statusą, daug ir eilinių kazachų (nebūtinai rusų tautybės) kasdienybėje vartoja rusų kalbą.
Tai kazachstanietiškas nacionalizmas net nesulyginamas su, tarkime, ukrainietišku nacionalizmu.

Ukrainoje šiais laikais (ypač Vakaruose) yra žmonių, kurie iš principo rusiškai nekalba, Kazachstane taip radikaliai nusiteikusių vargu ar yra.

[VNS]

Bet Kazchstane nacionalizmas stipresnė tema, jie ne rusakalbiai, iš visų "išsilaivinusiosių" respublikų rusai bėgo, o Kazchstane jų dar yra ~3 mln smth. Tuvoje (neišslaisvinusioje respublikoje) pjovė rusus 1993 tiesiogine to žodžio reikšme.

Ta prasme iš Kazachstano rusai nebėgo, nes jų nepjovė, tai todėl jie dideli nacionalistai? Ar ką čia turėjai omeny?

[Tomizmas]

Bet Kazchstane nacionalizmas stipresnė tema, jie ne rusakalbiai, iš visų "išsilaivinusiosių" respublikų rusai bėgo, o Kazchstane jų dar yra ~3 mln smth. Tuvoje (neišslaisvinusioje respublikoje) pjovė rusus 1993 tiesiogine to žodžio reikšme.

18,42% gyventojų mažuma. Šiais laikais, siekis atsikratyti tautinės mažumos šalyje, yra pasaulinės bendruomenės priimamas kaip dalykas labai rimtas ir nejuokingas, galintis lemti tarptautinę izoliaciją.

[Dundorfas]

Pastebėjimas: nei Baltarusijos, nei Kazachstano ptotestuotojai (priešingai nei Ukrainos) savo protestuose neakcentuoja Rusijos įtakos kaip veiksnio, kurį jie nori nusikratyti. Todėl jau vien pagal tai lyginti su Ukraina sunku.

Ir dar svarbus veiksnys, kad abi valstybės yra EAS ir ODKB narės, kur Ukraina niekad (net iki maidanų) nebuvo.

Bet Kazchstane nacionalizmas stipresnė tema, jie ne rusakalbiai, iš visų "išsilaivinusiosių" respublikų rusai bėgo, o Kazchstane jų dar yra ~3 mln smth. Tuvoje (neišslaisvinusioje respublikoje) pjovė rusus 1993 tiesiogine to žodžio reikšme.

[AšNeRobotas]

Labai panašiai viskas su Baltarusija buvo. Vertė savo sovchozo direktorių, užsivertė carą. Galim ir mes Kazachstano vėliavėlėm pamojuot, kaip dar mojuojam Baltarusijos nacionalinę. Bet kas iš to?

Vakar prie Kazachstano ambasados mačiau baltarusiai mojavo vėliavom.

[Tomizmas]

Pastebėjimas: nei Baltarusijos, nei Kazachstano ptotestuotojai (priešingai nei Ukrainos) savo protestuose neakcentuoja Rusijos įtakos kaip veiksnio, kurį jie nori nusikratyti. Todėl jau vien pagal tai lyginti su Ukraina sunku.

Ir dar svarbus veiksnys, kad abi valstybės yra EAS ir ODKB narės, kur Ukraina niekad (net iki maidanų) nebuvo.

[VNS]

Labai panašiai viskas su Baltarusija buvo. Vertė savo sovchozo direktorių, užsivertė carą. Galim ir mes Kazachstano vėliavėlėm pamojuot, kaip dar mojuojam Baltarusijos nacionalinę. Bet kas iš to?

[RokasLT]

dėl kainų protestavo pirmą dieną, ir kainos buvo iš karto sugrąžintos ir net dar sumažintos. Tačiau protestai tęsėsi, su politiniais reikalavimais - atstatydint visą valdžia, laisvų rinkimų visuose lygiuose. Buvo atstatydintas amžinasis Saugumo tarybos padišachas, bet ir to neužteko. Tada prezikas pasikvietė rusofašistus kad jį apgintų. Vienu žodžiu Sirija 2.0 Light - bombonešiais dar nebombarduoja.

Bet pirminė įdėja yra svarbiausia, protestų/perversmo sėkmei. Pvz. didelė dalis BLR tautos neturi pojūčio, kad RUS nenori jų valstybingumo/suverenumo, ir toliau jie laiko RUS gan draugiška šalimi (kaip visumą (valdžia, sociumas, šiuolaikinė kultūra...), tad nėra tokio pasipriešinimo jai kaip imperiniam hegemonui), nėra aiškios krypties, dėl žiaurių priemonių nėra stiprios opozicijos, tad situacija daug labiau primena BLR, o ne UKR.

[VNS]

Nieko nereikia niekur siust. Mirotvorcai atvažiuos ir viską sutvarkys kak nada. Pažiūrėsim kaip tas jų prezidentas dabar į Briuselį važinės ir apie visokias dujas prie kavutės kalbės.
Žodžiu prieš kažką verčiant Caro pašonėje, reikia triskart viską apmastyt. Nes versdamas vieną, gali užsiverst kitą ir gerokai riebesnį. Taisyklė galioja tik prie esamo Caro.

[AšNeRobotas]

Įdomu ar jie antivakseriai? koks skiepijimo procentas?

Prastas skiepijimo procentas, kaip ir Tadžikistane, Kirgizijoj, Turkmenistane, vienu žodžiu visose antivaxerių mylimiausiose NVS valstybėse. Gal tokią proga Nausėda galėtų paskirti Zakarauską generolu, kad tasai surinkęs antivakserių kuopą, išvažiuotų realizuoti savo fiureriškus impulsus.

Kaip tau toks planas?

[gerietis]

KZ protestuoja dėl kainų, o ne dėl valstybingumo.

dėl kainų protestavo pirmą dieną, ir kainos buvo iš karto sugrąžintos ir net dar sumažintos. Tačiau protestai tęsėsi, su politiniais reikalavimais - atstatydint visą valdžia, laisvų rinkimų visuose lygiuose. Buvo atstatydintas amžinasis Saugumo tarybos padišachas, bet ir to neužteko. Tada prezikas pasikvietė rusofašistus kad jį apgintų. Vienu žodžiu Sirija 2.0 Light - bombonešiais dar nebombarduoja.

[liux]

Alexandr Kochetkov ( buvęs Ukrainos prezidento administracijoje) aptarinėja feisbuke :

SITUACIJA KAZACHSTANE IR PASEKMĖS MUMS ( ukrainiečiams)
Taip jau atsitiko, kad prieš porą metų Kazachstano opozicijos atstovai kreipėsi į mane su pasiūlymu padėti jiems organizuoti politines technologijas į savotišką vieningą judėjimą, siekiant sėkmingo dalyvavimo rinkimuose. Bendradarbiavimas nepasiteisino, nes nesusitvarkė su finansais. Bet situacija Kazachstane man nesvetima.
Nesileisdamas į smulkmenas, pateiksiu pagrindinius būdingus bruožus, lyginant su Ukraina ir Baltarusija.
1. Priežastis vidinė, kaip Ukrainoje ir Baltarusijoje. Tai visų pirma akivaizdi neteisybė skirstant visuomenės turtą. Plius blogi valdžios sprendimai be normalaus jų priežasčių paaiškinimo gyventojams.
2. Yra išorinio protestų organizavimo centras pabėgusio bankininko Muchtaro Ablyazovo asmenyje, tačiau jo įtaka daug mažesnė nei tokių centrų įtaka įvykiams Baltarusijoje. Nėra ko lyginti su Ukraina.
3. Protestai Kazachstane yra ekonominiai, o ne politiniai. Kijeve ir Minske protestai iš karto buvo politiniai.
4. Ir Kazachstane, ir Baltarusijoje, ir pas mus nacionalistai yra aktyvi protestų dalis, o kazachų radikalumas prilyginamas mūsų „Dešiniajam sektoriui“.
5. Nur-Sultano valdžia yra daug silpnesnė nei Minsko valdžia, realiai ji turi mažiau paramos nei Viktoras Janukovyčius.
6. Kazachai greičiausiai, greičiau net už ukrainiečius, perėjo nuo tiesioginės konfrontacijos su saugumo pajėgomis ir administracinių pastatų užgrobimo. O kai kurie saugumo pareigūnai jau nusprendė nedalyvauti tokioje akistatoje. Antrame pagal svarbą šalies mieste Almatoje protestuotojai jau užgrobė mero biurą.
7. Protestai Kazachstane smogė Rusijos Federacijos ir Kinijos interesams. Mes nesame tiesiogiai susiję, bet Ukraina jų fone gali išnykti į tarptautinės darbotvarkės foną. Ką gali naudoti RF.
8. Tikiu, kad protestai Kazachstane laimės ir vyriausybė bus performatuota. Su atitinkamu nurusifikavimu. Kijevas turėtų pasinaudoti situacija ir sukurti antirusišką diržą.
9. Nemanau, kad Kremlius bandys aneksuoti šiaurinius Kazachstano regionus – nėra pakankamai pajėgų. Bet iš ten bus daug pabėgėlių, taip pat ir į Ukrainą. Turime tam pasiruošti.
10. Situacija Kazachstane yra Zelenskio valdžios užuomina, kad žmonių kantrybė nėra beribė.

AR KAZACHSTANAS TAPS RUSIJOS SPĄSTAIS?
Kazachstano prezidentas Kasimas Džomartas Tokajevas iki gyvos galvos atleido Nursultaną Nazarbajevą iš Nacionalinio saugumo tarybos vadovo pareigų. Taip pat buvo atleisti keli Nazarbajevo giminaičiai. Tai leidžia manyti, kad spontaniškas kazachų pasipiktinimas dėl ekonominių sunkumų iškart peraugo į kovą tarp ankstesnės ir dabartinės šalies valdžios atstovų. Iš čia ir susirėmimų rimtumas, ir ginklų naudojimas, ir plėšikavimas, ir daug aukų. Tai yra, mes jau nekalbame apie jokį taikų protestą.
Tokajevo prašymu į Kazachstaną atvyko „taikdariai-desantininkai“ iš Rusijos ir Baltarusijos. Kinija remia šią misiją. Misija yra gana teisėta, nes Tokajevas yra teisėtai išrinktas prezidentas ir turi teisę kreiptis dėl tokios pagalbos.
Ir čia kyla keletas toli gražu ne tuščių klausimų:
1. Ar „taikdariai“ pasielgs taip griežtai: kaip Kalnų Karabache, tiesiog skirstydami kariaujančias puses, ar kaip Sirijoje – bombarduodami gyvenamuosius rajonus?
2. Kuris iš iškilių Kazachstano politikų šiuos „taikdarius“ viešai pavadins „įsibrovėliais ir baudėjais“ ir ar apskritai juos vadins?
3. Kaip Kazachstano gyventojai reaguos į „taikdarius“: santūrūs, ar ims rodyti ginkluotą pasipriešinimą?
4. Kaip greitai Rusijos Federacijos „taikdariai“ paliks Šiaurės (rusakalbį) Kazachstaną ir ar išvis išvažiuos?
5. Kokie oficialūs dokumentai įformins naujo lygio Rusijos ir Kazachstano santykius?
Šie klausimai svarbūs, nes Rusijos Federacija jau formalizuoja Baltarusijos įstojimą į savo neoimperiją. Jeigu dabar Kremliui viskas klostysis sklandžiai, tai Kazachstanas bus įtrauktas į neoimperiją. Ir tada vienintelė, kuri sulaikys Vladimiro Putino sergančių imperinių svajonių įgyvendinimą, bus Ukraina. O kad ją pavergtų, Kremlius išmes visas jėgas, be to, nesidrovės ir priemonių.
Bet jei Rusijos Federacija taip įklimps į Kazachstaną, kad JAV ir Europa ims įsitraukti į temą, Kremliui Ukrainai nebeliks laiko.
Taigi šiandien Ukrainos perspektyvos taip pat labai priklauso nuo kazachų patriotiškumo ir meilės laisvei.

[Dundorfas]

Kinai ten 30 metų ordomis sėdi. Būtų keista jei būtų kitaip. Bet gal tie opozicionieriai, kurių pasisakymai, kaip suprantu slapti, gauti slaptais kanalais, šnekėjo kažkiek plačiau kokie jų tikslai? Ko jie iš tiesų nori? pigių dujų? Europos?

Na kad kinų nemėgsta vietinė liaudis ten ne pirmą karta tenka sutikti, bet procentaliai Kazstane išveža į užusienius daugiau pajamų nei Rusijoje, ty su kazachų elitais galima gerai susitarti, o draugams iš Padebesų imperijos jei duosi pirštą tai jei ranka nukąs.

[Gladiator]

O turi jie kokį alternatyvų prezidentą? Dabar jau gali bėgti iš šalies, o mes savo ruožtu galėtume priimti ir apgyvendinti kartu Cihanovskaja, ant komunalų sutaupytume dar jei jie kartu visur vaikščiotu ir ant apsaugos.

P.S Kelintą renkames į gyvą grandinę Kazachstano demokratijai palaikyti?

[RokasLT]

Na, jau šaudoma į žmonės (dešimtys žuvusių), RUS siunčia savo pajėgas. Labiau nusimato BLR scenarijus, negu UKR (su užgniaužtu perversmu). Nes KZ protestuoja dėl kainų, o ne dėl valstybingumo.