Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Wtf

https://www.whitehouse.gov/briefing-...-conference-2/

PRESIDENT BIDEN: Well, look, I’m very proud of how strong and unified NATO has become. And now it’s even larger. I — Putin wanted the Finlandization of NATO when I met with him in — in Geneva right after I was elected. And he’s gotten the NATO-ization of Finland instead.

And NATO will be in Ukraine’s future. No question about that. But if we — as said we said in Vilnius, Ukraine will become a member of NATO when all Allies agree and conditions are met. Right now, we ne- — we have to make sure they win the war.

Ok, tai kaip matau niekur nėra sakęs, Ukrainos pergalė būtų visų teritorijų įskaitant Krymą susigrąžinimas ir, kad duosim tam reikiamos ginkluotės.

[Sula]

Aš tai stebiuosi, kad Sullivanas nepareikalavo išvesti prasiveržusių pajėgų iš Rusijos teritorijos.
Bent jau tiek gerai.
RF surengė galingiausia raketų ataką. Vakarai jau visiškai nebereaguoja: business as usual.
Milijonai zombių lipa per MEX-US sieną – nieko tokio, einame ilgų Velykinių atostogų. Nes tai gyvybės ir mirties klausimas.

[neamos]

O Bidenas yra taip sakęs? Realiai nei vienas nenori/bijo Ukrainos pergalės.

https://www.wsj.com/articles/does-bi...y-aid-630dbe60

Wtf

https://www.whitehouse.gov/briefing-...-conference-2/

PRESIDENT BIDEN: Well, look, I’m very proud of how strong and unified NATO has become. And now it’s even larger. I — Putin wanted the Finlandization of NATO when I met with him in — in Geneva right after I was elected. And he’s gotten the NATO-ization of Finland instead.

And NATO will be in Ukraine’s future. No question about that. But if we — as said we said in Vilnius, Ukraine will become a member of NATO when all Allies agree and conditions are met. Right now, we ne- — we have to make sure they win the war.

[Eidvis]

Būtent, kad diktuoja ir Ukraina nieko negali padaryti, nes yra 100% priklausoma tiek finansiškai, tiek karine prasme nuo vakarų paramos. Jei koks Izraelis gali neatsižvelgti į ES ar JAV siūlymus, tai Ukraina neturi tokios prabangos.

Ar diktuoja ar nediktuoja ir ar Ukraina gali atsižvelgti/neatsižvelgti pamatysim tik ateity, jei Ukraina tęs atakatas prieš Rusijos naftos pramonės gamyklas. Nors kaip rašiau ir anksčiau, artimiausiu metu aš to nesitikiu, nes įtariu didžiąją dalį rezervų išnaudojo Putino pasveikinimui su rinkimais.

[Lettered]

O tai gal yra kur jis sako, kad padės Ukrainai, nori jos pergalės, ar kad Krymas turi būti grąžintas Ukrainai?

O Bidenas yra taip sakęs? Realiai nei vienas nenori/bijo Ukrainos pergalės.

https://www.wsj.com/articles/does-bi...y-aid-630dbe60

[Lettered]

Po dvejų metų karo niekas nediktuos Ukrainai šio karo sąlygų. Tarptautinės teisės rėmuose Ukraina gali naikinti Rusijos infrastruktūros objektus, kurie prisideda prie karo"

Būtent, kad diktuoja ir Ukraina nieko negali padaryti, nes yra 100% priklausoma tiek finansiškai, tiek karine prasme nuo vakarų paramos. Jei koks Izraelis gali neatsižvelgti į ES ar JAV siūlymus, tai Ukraina neturi tokios prabangos.

[Eidvis]

Jake'as Sullivan lankesi Kijeve specialiai akis i aki sita tema pasneketi, tokie fake pareiskimai taip nereiskiami. Ir tai, jog tai paskelbta pirmiausiai Financial Times rodo informacijos kredibiluma, tai vienas is patikimiausiu liberaliu vakarietisku saltiniu.

Gali būti, kad tai tiesa, aš to neneigiu, bet gali būti ir netiesa, šiame kare žiniasklaidoje buvo daug įvairiausių pranešimų, kurių labai daug nepasitvirtino, net ir patikimose žiniasklaidos priemonėse ir kaip ir minėjau - net jeigu pranešimą ištransliavo JAV administracija, tai dar nereiškia, kad ji realiai spaudžia Ukrainą, tai gali būti, kad jinai tiesiog atsifutbolina nuo atsakomybės ir jokio realaus spaudimo Ukrainai nebus. Zelenskio administracija jau irgi pasisakė dėl šio straipsnio: "Tai fiktyvi informacija. Po dvejų metų karo niekas nediktuos Ukrainai šio karo sąlygų. Tarptautinės teisės rėmuose Ukraina gali naikinti Rusijos infrastruktūros objektus, kurie prisideda prie karo"

[sankauskas]

Forume yra trumpistų klubas, Baidenistų nepastebėjau.

Jeigu abejoji kad Donaldas Trumpas yra geriausia, kas nutiko žmonijai per paskutinius 100 metų, esi leftardas ir bidono gerbėjas.

[neamos]

Nedaug sąlygų. Tik kad pats galimas būsimasis sprendimų priėmėjas savo lūpomis (o ne nereikšmingos rytų Europos autokratinės šiknaskylės niekalas) pasakytų, jog ginklų tiekimas bus sustabdytas užpultai šaliai, kad pasodinti ją prie derybų stalo su agresoriumi.

O tai gal yra kur jis sako, kad padės Ukrainai, nori jos pergalės, ar kad Krymas turi būti grąžintas Ukrainai?

[suoliuojantis]

Patiko. Šitai vadinasi karma - prabalsavai ir gavai :

[Eidvis]

Respublikonų partijoje yra gan pavojingas, negausus, bet įtakingas izoliacionistų flangas ir to nenuneigsi. Kartu nereikia pamiršti, kad rinkiminiai metai ir abi partijos pirmiausiai žiūri savų reikalų, ką matome iš naujausių Bideno nuogąstavimų.

O dėl Trumpo - taip, jis tikriausiai sieks derybų, bet kaip svertą naudos Ukrainos apginklavimą be jokių stabdžių, kad neleist Rusijai išlįst iš šios situacijos atrodant kaip nugalėtojai. Galbūt per kažkokias paskolas, arba naudojant įšaldytas Rusijos centrinio banko lėšas kaip collateral, jeigu bus sulaužytos sutartos sąlygos. Arba galbūt bandant priversti Europą sumokėti už JAV tiekiamus ginklus. Aš nežinau kaip tai veiks praktikoje, bet kad Ukraina bus paaukota, aš netikiu. Na manau belieka tik palaukti ir pažiūrėti, vis vien nuo mūsų nelabai kas priklauso.

Man šitas labiausiai patiko: 'Trumpas per dieną užbaigs karą bandydamas priversti Europą sumokėti už JAV tiekiamus ginklus'. Ir kodėl taip sunku pripažinti, kad tai ne kažkokių 'izoliacionistų flangas', o trumpistų flangas sustabdė Ukrainai ginklų tiekimą? Turint omeny, kad JAV Ukrainai tiekė pusę ginklų ir amunicijos, dažniausiai dar ir svarbėsnės, nei Europa - kaip manai, kokioje derybinėje pozicijoje bus Ukraina po metų, kai Trumpas susodins Zelenskį su Putinu prie derybų stato? Iš vis kaip manai, ar Ukraina tuos metus gali atsilaikyti?

[Babaras]

Gal jūs per daug neįklimpkit į Trampo žodžių analizę.



https://en.wikipedia.org/wiki/False_...y_Donald_Trump

[Kaimai]

kaip vertini tai, kad Trumpo dėka buvo sustabdytas JAV ginklų ir amunicijos tiekimas ne fantazijose, o realybėje, kas reiškia ne tik dešimtis tūkstančių žuvusių ukrainiečių, bet ir apskritai radikaliai išaugusią Ukrainos pralaimėjimo tikimybę? Ar irgi apsimesi, kad 'čia ne Trumpas, aplinka kalta, bet va pažiūrėkit į Baideną'

Respublikonų partijoje yra gan pavojingas, negausus, bet įtakingas izoliacionistų flangas ir to nenuneigsi. Kartu nereikia pamiršti, kad rinkiminiai metai ir abi partijos pirmiausiai žiūri savų reikalų, ką matome iš naujausių Bideno nuogąstavimų.

O dėl Trumpo - taip, jis tikriausiai sieks derybų, bet kaip svertą naudos Ukrainos apginklavimą be jokių stabdžių, kad neleist Rusijai išlįst iš šios situacijos atrodant kaip nugalėtojai. Galbūt per kažkokias paskolas, arba naudojant įšaldytas Rusijos centrinio banko lėšas kaip collateral, jeigu bus sulaužytos sutartos sąlygos. Arba galbūt bandant priversti Europą sumokėti už JAV tiekiamus ginklus. Aš nežinau kaip tai veiks praktikoje, bet kad Ukraina bus paaukota, aš netikiu. Na manau belieka tik palaukti ir pažiūrėti, vis vien nuo mūsų nelabai kas priklauso.

[Eidvis]

Nedaug sąlygų. Tik kad pats galimas būsimasis sprendimų priėmėjas savo lūpomis (o ne nereikšmingos rytų Europos autokratinės šiknaskylės niekalas) pasakytų, jog ginklų tiekimas bus sustabdytas užpultai šaliai, kad pasodinti ją prie derybų stalo su agresoriumi.

Trumpas pasakė, kad 'karą užbaigtų per dieną' - tai reikia manyti jis per dieną Ukrainą tiek apginkluotų, kad ji per 24 val. pasiektų pergalę? Ar didesnė tikimybė, kad Trumpas Zelenskiui iškeltų sąlygas pasirašyti taiką su Putinu, nes skirtingai nuo Putino, Zelenksį Trumpas turėtų kuo pašantažuoti. Aš suprantu, kad galima prifantazuoti visokių išvedžiojimu, koks Trumpas macho, kaip jis ten Putinui branduolinėmis pagrasintų ir Putinas iš kart sutiktų visas užgrobtas teritorijas gražinti, bet jei nuo fantazijų grįžtant į realybę: kaip vertini tai, kad Trumpo dėka buvo sustabdytas JAV ginklų ir amunicijos tiekimas ne fantazijose, o realybėje, kas reiškia ne tik dešimtis tūkstančių žuvusių ukrainiečių, bet ir apskritai radikaliai išaugusią Ukrainos pralaimėjimo tikimybę? Ar irgi apsimesi, kad 'čia ne Trumpas, aplinka kalta, bet va pažiūrėkit į Baideną'

[luknas]

Rusijos ambasadorius Nozdriovas: Japonijos Patriot sistemų perdavimas Ukrainai sukels skaudžių pasekmių

Čia tikriausiai Rusijai sukels?

[Kaimai]

Kiek daug sąlygų ko negalima cituoti. Kodėl koks Trumpo draugelio Orbano pasisakymas po susitikimo su Trumpu, kad Trumpas netieks Ukrainai ginklų, netinka? Ar tipo Trumpo draugelis išėjo ir prifantazavo apie ką jie kalbėjo? Jei prifantazavo - tai matyt Trumpo komanda tą iš kart turėjo paneigti. Paneigė? Ir jeigu jau Trumpas tiek daug Ukrainai tiektų ginklų, tai kodėl jis šiuo metu blokuoja jų tiekimą?

Nedaug sąlygų. Tik kad pats galimas būsimasis sprendimų priėmėjas savo lūpomis (o ne nereikšmingos rytų Europos autokratinės šiknaskylės niekalas) pasakytų, jog ginklų tiekimas bus sustabdytas užpultai šaliai, kad pasodinti ją prie derybų stalo su agresoriumi.

[Lettered]

Eik tu sau, kas galėjo pagalvoti?

Ką siūlot ukrainiečiams daryti? Džiaugtis dronų atakomis RF (net ir jas bando apriboti), kai į juos pačius šaudo kelių tonų svorio raketomis?

[Eidvis]

Prašau parodyti filmuotą medžiagą arba gabalą teksto kur cituojamas Trumpas (ne žurnalistų ir analitikų interpretacijas ir vertinimus, arba kokio nuopisos Orbano ar Michaelo Flynno ar šiaip kokio Trumpo sėbro-prielipos pasisakymus) kur jis tiesiogiai sakė kad užsuktų ginklų kranelį Ukrainai. Jei rasi tada pripažinsiu kad tavo pozicija galbūt pagrįsta. Bet nepavyks. Aptakios citatos apie derybas ir taiką per 24 valandas irgi nesiskaito.

Kiek daug sąlygų ko negalima cituoti. Kodėl koks Trumpo draugelio Orbano pasisakymas po susitikimo su Trumpu, kad Trumpas netieks Ukrainai ginklų, netinka? Ar tipo Trumpo draugelis išėjo ir prifantazavo apie ką jie kalbėjo? Jei prifantazavo - tai matyt Trumpo komanda tą iš kart turėjo paneigti. Paneigė? Ir jeigu jau Trumpas tiek daug Ukrainai tiektų ginklų, tai kodėl jis šiuo metu blokuoja jų tiekimą?

[Tomas]

Kad kasdien žūna ne tik kariai fronte, bet ir civiliai.

Eik tu sau, kas galėjo pagalvoti?

[Kaimai]

Bet kad ir koks prastas būtų Baidenas, problema yra ta, kad alternatyva, t.y. Trumpas, yra ne tai, kad prasta, o pražūtinga, Trumpui net netapus JAV prezidentu Ukraina jau yra palikti be JAV karinės pagalbos būtent jo dėka, kas galiausiai gali reikšti Putino pergalę.

Prašau parodyti filmuotą medžiagą arba gabalą teksto kur cituojamas Trumpas (ne žurnalistų ir analitikų interpretacijas ir vertinimus, arba kokio nuopisos Viktoro Orbano ar Michaelo Flynno ar šiaip kokio Trumpo sėbro-prielipos pasisakymus) kur jis tiesiogiai sakė kad tapęs prezidentu jis užsuktų ginklų kranelį būtent Ukrainai. Jei rasi tada pripažinsiu kad tavo pozicija galbūt pagrįsta. Bet nepavyks. Aptakūs pasisakymai apie derybas ir taiką per 24 valandas irgi nesiskaito.