Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[MartynasT]

Kaip ir po kiekvieno susitikimo, daugiau klausimų, negu atsakymų ir nėra čia ką diskutuot, nes vienintelę tiesą, kaip ten buvo žino tik Zelenskis. Bet aš įsitikinęs 100%, kad putinas tiek žemių neatiduotų Ukrainai. Prarastų sausumos kelią iš Krymo į Donecką..

[Gator]

Čia matau, kad nelabai kas suprato mintį. putinas tikrai nesitrauktų iš okupuotų žemių. jo pasiūlymas yra Ukrainai atiduot Donecką už tai, kad jis "atsisako" teisių į pilną Kersono ir Zaporižės okupaciją ir palikt Ukrainai šituos oblastus ties dabartine fronto linija.

Čia ne tai, kad mes nesupratom, bet grybas žurnaliūga nesugeba ne dviprasmiškai parašyt


Pvz. Kyiv Independent:

According to the report, Putin indicated he was willing to give up parts of the Zaporizhzhia and Kherson regions, both partially occupied by Russian forces, in exchange for complete control over Donetsk.

Tai toks teiginys tinka abiem atvejais - ar atiduos kontroliuojamas tų regionų dalis, ar atiduos pvz. nekontroliuojamas tų regionų (kuriuos dalinai okupavo) dalis.

Kita vertus gal ir netinka abiem atvejais - nesakytų "willing tu give up parts" jei kalba butų apie atidavimą dar neužimtų dalių. Nes dar nėra ten jokių "parts to give" esamu momentu, jei kalbetų apie neokupuotas dalis, kurias "atiduotų".
Tada reiktų sakyt ne, kad atiduos dalis, o, kad atsisakys pretenzijų į tas (dar neokupuotas) dalis.

[ALV77]

Tada reiktų sakyt ne, kad atiduos dalis, o, kad atsisakys pretenzijų į tas (dar neokupuotas) dalis.

agirde, gal nebesivartyk is gaidzio, ok?

[Lettered]

Kaip ir po kiekvieno susitikimo, daugiau klausimų, negu atsakymų ir nėra čia ką diskutuot, nes vienintelę tiesą, kaip ten buvo žino tik Zelenskis. Bet aš įsitikinęs 100%, kad putinas tiek žemių neatiduotų Ukrainai. Prarastų sausumos kelią iš Krymo į Donecką..

Jeigu derybose jau sutinka atsisakyti pretenzijų į dar neužimtas Chersono ir Zaporožės dalis (kurias savo parašu priskyrė RF sudėčiai) reiškia, kad situacija yra gana sunki, baiginėjasi pinigai karui, kariams išmokos irgi jau sumažintos:

Nuo metų pradžios Rusijos regioninės valdžios institucijos mažina vienkartines premijas tiems, kurie pasirašo karinės tarnybos sutartį, pranešė Ukrainos užsienio žvalgybos tarnyba. Agentūra mano, kad šie mažinimai rodo dėl ekonominio spaudimo ir sankcijų didėjančią biudžeto krizę.

Mokėjimai sumažinti nuo 45 tūkst. iki 26 tūkst. JAV dolerių Samaros regione, nuo 39 tūkst. iki 24 tūkst. Jamalo Nencų autonominėje apygardoje, nuo 38 tūkst. iki 19 tūkst. Nižnij Novgorode, nuo 20 tūkst. iki 12 tūkst. Baškirijoje ir iki 7 tūkst. JAV dolerių Ufoje, sužinojo Ukrainos užsienio žvalgybos tarnyba.

https://www.alfa.lt/aktualijos/pasau...ams/-40367038/

[Dundorfas]

Jeigu derybose jau sutinka atsisakyti pretenzijų į dar neužimtas Chersono ir Zaporožės dalis (kurias savo parašu priskyrė RF sudėčiai) reiškia, kad situacija yra gana sunki, baiginėjasi pinigai karui, kariams išmokos irgi jau sumažintos:



https://www.alfa.lt/aktualijos/pasau...ams/-40367038/

Pasunkėjo RU ekonominė situacija, bet PU mano, kad "mnogostradalnas narodas" dar gali ilgai kentėti, IMHO laiko tempimas kaip visalaik išnaudojant Trumpą (pastarojo motyvacija kelia daug klausimų).
Donecko sritį labai sunku užimti dėl didelio užstatymo ir įrengtų gynybinių linijų, tai gal dar bandymas atiduokite Donecko sritį su įtvirtinimais mes (gal) atiduosime ten Chersono ir Zaporožės, kurias paskui bus lengviau susigražinti, nei užiminėti ten Krematorską. Ieško aplinkinių sprendimų kaip išspresti šios gynybinės linijos problemą ne šturmuojant jos.

https://www.bbc.com/news/articles/cj6yd4d5zj6o

"Ukraine has spent the last 11 years pouring time, money, and effort into reinforcing the fortress belt and establishing significant defense industrial and defensive infrastructure," it writes.

Reports from the region speak of trenches, bunkers, minefields, anti-tank obstacles and barbed wire.

Russian forces attacking in the direction of Pokrovsk "are engaged in an effort to seize it that would likely take several years to complete", the ISW argues.

Fortifications are certainly part of the Ukrainian defence but so is the topography.

[Gator]

agirde, gal nebesivartyk is gaidzio, ok?

Ką?
Čia diskusija buvo kurį variantą turėjo omenyje straipsnio autorius. Forumiečiai vieni vienaip, kiti kitaip supranta, bandom aiškintis kuris variantas turimas omenyje. Prie ko čia kažkoks vartymasis?

[ngtvs001]

Manau, kad be Donbaso, jie dar keltų milijoną sąlygų, kaip dujotiekių, Kerčės tilto saugumo užtikrinimas. Vandens tiekimas į Krymą ir t.t.

[neamos]

Lavrovas oficialiai paskelbė, kad užšaldyti frontą nesutiks, todėl matyt Budapešto meetas neįvyks nes tartis kaip ir nėra apie ką

[Sula]

Manau, kad be Donbaso, jie dar keltų milijoną sąlygų, kaip dujotiekių, Kerčės tilto saugumo užtikrinimas. Vandens tiekimas į Krymą ir t.t.

Vanduo į Krymą tai jau jų pačių rūpestis, okupuotoje zonoje.
Kachovkos užtvanką susprogdino patys

[Eidvis]

Lavrovas oficialiai paskelbė, kad užšaldyti frontą nesutiks, todėl matyt Budapešto meetas neįvyks nes tartis kaip ir nėra apie ką

Mano supratimu vienintėlis priimtas taikos derybų variantas yra tas, kad užšaldomas frontas. Toliau Europa (+JAV vėliau po Trumpo) suteikia Ukrainai saugumo garantijas, t.y. fiziškai NATO įžengia į Ukrainą tam, kad Rusijos agresija nebepasikartotų. Kai tas užtikrinama - pereinama į laukimo periodą, t.y. kada Putinas padvės arba bus nugaišintas ir Rusija pradės galvoti, kad konfrontacija su vakarais jai žiauriai brangiai kainuoja ir kad būtų 100 kartų naudingiau Ukrainai gražinti okupuotas žemes, nei kad tęsti tolesnę ekonominę izoliaciją. Čia primenu, kad Rusija, pastaruosius 30 metų, gaudama didelius pinigus už naftą ir dujas pagrinde iš Europos + dideles investicijas iš esmės iš vakarų, ekonomiškai tapo ganėtinai pajėgi. Tiek pajėgi, kad galėjo pradėti karą prieš Ukrainą. Bet paskelbus karą nebeliko investicijų iš vakarų, nebeliko gerų kainų ir pelno už parduotą naftą/dujas vakarams. Iš esmės liko tik prieų tai uždirbti rezervai, kurie sparčiai baigia sudegti. Dėl to Ukraina prie derybų stalo su Rusija turi sėsti iš jėgos pozicijų, probelma ta, kad jai tai sudėtinga daryti, kai Trumpas, jau turbūt antrus metus, vietoj to, kad stiprinti Ukrainos pozicijas, užsiima Rusijos stiprinimu (sankcijų švelnininimu ir pan), plius Ukrainos silpninimu (jokių naujų ginklų paketų Ukrainai, nebent atsiras, kas už tai sumokės ir net jei atsiras - mes labai labai svarstysim ar tą leisti). Trumpas yra didžiausas ever trojos arklys civilizuotame pasaulyje ir man įdomu žiūrėti į tuos individus, kurieį jį deda kažkokias viltis, kai jis jau 100 kartų Trumpas įrodė, kad jis yra arba naudingas idiotas, tarnaujantis kremliui, arba neidiotas, o sąmoningai tarnaujantis kremliui. Klausimas tik kas blogiau.

[Gator]

Lavrovas oficialiai paskelbė, kad užšaldyti frontą nesutiks, todėl matyt Budapešto meetas neįvyks nes tartis kaip ir nėra apie ką

Tai ir Zelenskis, buvo temoje cituotas, kad nesutiks atiduoti neužleistų (likusio Donbaso) teritorijų.
Tai nereikėjo tada net Lavrovo pasisakymo laukt, kad pasakyti, kad žlugo derybos.
Ar Lavrovo žodis rimčiau vertinamas nei Zelenskio?


Nepaisant abiejų pasisakymų, gi derybose tu sakai pozicijas, kurias nebūtinai galiausiai apgini.

Ir nesakai savaitę prieš derybas, kad "jo jo sutiksiu su sąlygom"