Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

reikia galvoti kaip pašalinti priežastį, o ne numušinėti dronus šimtus kartų brangesnėmis raketomis. Priežastis yra ruZZija.

Priežastis vykstantis karas Ukrainoje, tai jo užbaigimas labai efektyviai išspręstų visokių dronų problemą, daugiau kitų variantų kažin, ar yra.

Aš pritariu, kad geriausia reakcija būtų buvus, jei vakarų Ukrainos oro gynybą būtų perėmus NATO kaip atsaką į tai, kad buvo atakuota NATO šalis ir kad būtų to išvengta antrą kartą, visi skraidantys objektai bus numušinėjami dar Ukrainos teritorijoje. Tą padaryti yra daug lengviau Ukrainoje, nei bandyti juos gaudyti tik įskridusius į Lenkiją. Pasiųsti naikintuvus į Lenkiją spėju yra daugiau simbolinė, o ne praktinė reakcija. Apskritai numušinėti rusų pigius dronus brangiomis raketomis nėra pati geriausia gynyba.

Ukraina šiaip numuša virš 90% dronų/raketų, realiai jai tik reikia papildomos oro gynybos, kad dar tą procentą padidinti. Kaip matom su brangiais naikintuvais ir brangiomis raketomis tik mažoji dalis dronų buvo numušta Lenkijoje, tai kažin, ar yra prasmės tą daryti ir pačioje Ukrainoje, ukrainiečiai patys žino, kaip tą daryti, tik reikia jiems padėti su resursais.

[gerietis]

reikia galvoti kaip pašalinti priežastį, o ne numušinėti dronus šimtus kartų brangesnėmis raketomis. Priežastis yra ruZZija.

[Red Neck]

Po tokios “reakcijos” seks tolimesnė eskalacija, nes Putinui uždegta žalia šviesa.

[Eidvis]

Aš pritariu, kad geriausia reakcija būtų buvus, jei vakarų Ukrainos oro gynybą būtų perėmus NATO kaip atsaką į tai, kad buvo atakuota NATO šalis ir kad būtų to išvengta antrą kartą, visi skraidantys objektai bus numušinėjami dar Ukrainos teritorijoje. Tą padaryti yra daug lengviau Ukrainoje, nei bandyti juos gaudyti tik įskridusius į Lenkiją. Pasiųsti naikintuvus į Lenkiją spėju yra daugiau simbolinė, o ne praktinė reakcija. Apskritai numušinėti rusų pigius dronus brangiomis raketomis nėra pati geriausia gynyba.

[tajus2]

Embedded Tweet

[Sula]

Minimum neskraidymo zona Vakarų Ukrainoje

Ne taip paprasta tai padaryti greitai. Aš siūlyčiau dronų gamyklų ir bazių sunaikinimą Rusijoje (+Baltarusijoje).

Ir pagal pateiktą informaciją dauguma dronų įskrido iš Baltarusijos.

[tajus2]

Kokia turėjo būti?

Aš kaip geriausią reakciją sakyčiau būtų tokia:

Vienu metu Lenkija ir Baltijos šalys uždaro visas sienas su rusija ir baltarusija, pranešant, kad jas iš karto atidarys, kai bus gautas viešas putkos atsiprašymas ir pažadas daugiau jokių dronų nebeleisti. Na, ir dar prie konkrečių darbų - 50k kompensacija lenkui turi būti pervesta už jo sugadinta trobą. Taip pat įspėjimas, kad kitą kartą įskridus dronams siena bus iš karto uždaryta ir daugiau nebeatidaryta.

Tokiu būdu eskalacijos visa kaltė pereitų putkai (ką jam sunku atsiprašyti?) ir būtų konkrečios pasekmės.

Dabar užimta gynybinė pozicija be jokių pasekmių ruskiams.

[Red Neck]

Minimum neskraidymo zona Vakarų Ukrainoje

[digital]

Maža, labai maža

Kokia turėjo būti?

[Tomizmas]

Pastebėsiu, kad nėra absoliučiai jokių įrodymų (neskaitant nuolat meluojančios baltarusių URM), kad baltarusiai numušinėjo kažkokius dronus. Vis vien kažkas turėjo pasirodyti X ar telegrame, bet tuščia. Jei kažką turite - prašau pateikti.

Tai aš manau tikėtiniau, kad tas dronų kelias buvo iš anksto suderintas su baltarusija ir niekas numušinėjama nebuvo.

Baltarusijos gražios kalbos matyt buvo iš anksto suderintos su kremliumi - va pažiūrėkit, kokie mes geri. Labai keista, kad Lenkijoje dar kažkas sugebėjo tai įvertinti vos ne rimtai.

[Red Neck]

Maža, labai maža

[Sklansky]

Vokietija, Prancūziija siunčia naikintuvus ginti Lenkijos oro erdvę. Čia maža reakcija?

[tajus2]

. Baltarusiai patys tuos dronus numušinėjo.

Pastebėsiu, kad nėra absoliučiai jokių įrodymų (neskaitant nuolat meluojančios baltarusių URM), kad baltarusiai numušinėjo kažkokius dronus. Vis vien kažkas turėjo pasirodyti X ar telegrame, bet tuščia. Jei kažką turite - prašau pateikti.

Tai aš manau tikėtiniau, kad tas dronų kelias buvo iš anksto suderintas su baltarusija ir niekas numušinėjama nebuvo.

[Sklansky]

Forume buvo vienas toks, nepamenu kaip pasivadinęs, kažkas japoniško. Tai jis nuolat rašė, kad karas artėja. Bet, matyt, kažkas čia labai užsitrigerino iš redaktorių, gal turi sodybą Švenčionių rajone su vaizdu į Astravą, ar kur Nidoje NT. Nemalonu klausytis, kad viskas gali nueiti šuniui ant uodegos. Bet dabar jau visas forumas apie tai.

Dažniausiai didžiajai daliai vistiek viršų paima emocijos, o šalto/racionalaus proto balsai ne tokie ir girdimi. Man patiko paaiškinimas apie rusų dronų atakos tikslus. Jeigu kas galvoja, jog rusai dar neįvertinę NATO atsako reakcijos ir dar ten kažką testuoja... Tos Belavia sanckijos išvis čia prie ko? Tiesiog iškrenta kažkokia naujiena ir bandoma prilipint prie prieš tai buvusios. Baltarusiai patys tuos dronus numušinėjo.

Rusų tikslas Ukraina ir tiktai Ukraina šiuo metu. Ir viskas daroma ryšium su tuo. Jeigu dronų ataka padės nukreipti dėmesį ir dar sumažins oro gynybos tiekimo tempus Ukrainai - valio, tikslai pasiekti.

[digital]

Kažkoks pasąmonės srautas.

[Red Neck]

Forume buvo vienas toks, nepamenu kaip pasivadinęs, kažkas japoniško. Tai jis nuolat rašė, kad karas artėja. Bet, matyt, kažkas čia labai užsitrigerino iš redaktorių, gal turi sodybą Švenčionių rajone su vaizdu į Astravą, ar kur Nidoje NT. Nemalonu klausytis, kad viskas gali nueiti šuniui ant uodegos. Bet dabar jau visas forumas apie tai.

[Sklansky]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

Rusija puikiai žino, kad nebus kažkokios išskirtinės NATO reakcijos į tokias dronų atakas ir leidžia juos ne dėl šitos priežasties. Tikslas išprovokuoti NATO šalis labiau rūpintis savo oro gynyba ir mažiau duoti Ukrainai.

https://m.youtube.com/watch?v=kAqHnMXLUno

[Sula]

Ta pagalba iš rytinių šalių negali būti esminė, nes tokių panašių atakų grėsmė yra visai rytinei sienai. Ir IMHO padėtis su oro gynyba šiuo požiūriu Baltijos šalyse prasčiausia.

[tajus2]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

[DeSadas]

Man rodos per daug jau tie dronai į Lenkiją ir Lietuvą atskrenda, kad tai galima būtų nurašyti 'atsitiktinumams'. Rusija aiškiai testuoja savo stiliumi, tai yra grynai Putino style, kai provokacijos daromos lyg ir suprantant, kad čia rusų provokacija, bet kartu lyg ir nesant tiesioginių įrodymų. Tokio stiliaus atakakų jau buvo pilna, pvz. kabelių nukirpimas Baltijos jūroje, kur visi lyg ir supranta, kad čia Rusija, bet kartu apsimetama, kad 'čia netyčia laivas inkarą išmėtė'. Šiuo atveju be testavimo yra ir antras tikslas - kelti paniką ir šiaip pažeminti, kad neva su kažkokiais dronais nesutitvarko. Bet kokiu atveju mums tai gali išeiti ir į naudą, tai dar vienas argumentas, kad rytinę ES sieną Europa turi saugoti bendrai, iš esmės reikia naujos geležinės uždangos, kur palei visą sieną su Rusija būtų įrengta 'siena' ir čia ne tiek apie fizinę sieną, kiek apie pačias moderniausias Europos sistemas kovai su dronais ir raketomis, sukurta sistema kaip per labai trumpą laiką, gal net kelias valandas, galima būtų nusėti pasienį minomis. ir t.t. ir pan. Bet esmė turi būti, kad atsakomybę ir naštą dėl reikalingų resursų turėtų prisiimti visa Europa, o ne tik šalys besiribojančios su Rusija.

ne putino style o rusijos kgb ir fsb style