Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Tikėkimės, kad pagaliau ateina karo pabaiga, ir ši diena taps istorine. Joks karas nesitęsė amžinai ir šitas ne išimtis - kažkuo vis tiek turėjo viskas anksčiau ar vėliau pasibaigti. Gali būti, kad daug kas liks ne visai patenkinti, bet niekada reikia nepamiršti auksinės taisyklės:

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Dabar svarbiausia mums (taip, Lietuvai) užsitikrinti garantijas, kad ta taika netaptų laiku jėgų atgavimui, po kurio sekantys galime būti ir mes. Bet tai priklausys didžiąja dalimi nuo mūsų - sugebėjimo bendradarbiauti su kitomis rytinio Vakarų pakraščio valstybėmis, parodyti savo poziciją didesniems Vakarų partneriams, ir netgi gudrumo bei lankstumo.

Ir aišku, mūsų pačių pasiryžimo kažką daryti dėl savęs. Kai važinėdamas tarp Vilniaus ir Švenčionėlių, prie Zalavo pravažiuoju vietą, kur puikiai matosi Baltarusijos pasienis, tai vienu metu darosi ir pikta, ir juokinga - kažko norim iš JAV, iš Europos partnerių, bet per 3,5 metų kažkodėl net savo pasienio nesugebame pradėti tvarkytis. O kas turėtų tam būti labiau suinteresuoti už mus? JAV ateis ir viską padarys?

[DeSadas]

Tikėkimės, kad pagaliau ateina karo pabaiga, ir ši diena taps istorine. Joks karas nesitęsė amžinai ir šitas ne išimtis - kažkuo vis tiek turėjo viskas anksčiau ar vėliau pasibaigti. Gali būti, kad daug kas liks ne visai patenkinti, bet niekada reikia nepamiršti auksinės taisyklės:

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Dabar svarbiausia mums (taip, Lietuvai) užsitikrinti garantijas, kad ta taika netaptų laiku jėgų atgavimui, po kurio sekantys galime būti ir mes. Bet tai priklausys didžiąja dalimi nuo mūsų - sugebėjimo bendradarbiauti su kitomis rytinio Vakarų pakraščio valstybėmis, parodyti savo poziciją didesniems Vakarų partneriams, ir netgi gudrumo bei lankstumo.

Ir aišku, mūsų pačių pasiryžimo kažką daryti dėl savęs. Kai važinėdamas tarp Vilniaus ir Švenčionėlių, prie Zalavo pravažiuoju vietą, kur puikiai matosi Baltarusijos pasienis, tai vienu metu darosi ir pikta, ir juokinga - kažko norim iš JAV, iš Europos partnerių, bet per 3,5 metų kažkodėl net savo pasienio nesugebame pradėti tvarkytis. O kas turėtų tam būti labiau suinteresuoti už mus? JAV ateis ir viską padarys?

Sekantis bus Kazachstanas(sita valstybe bus nuskalpuota visomis prasmemis) ir Moldovoje neramumus kels, paskui Estija ir Latvija, Gruzija... tada musu eile.

[Tomizmas]

Sekantis bus Kazachstanas(sita valstybe bus nuskalpuota visomis prasmemis) ir Moldovoje neramumus kels, paskui Estija ir Latvija, Gruzija... tada musu eile.

Tai kad Kazachstanas ir taip sąjungininkai, ką ten dar skalpuoti... O dėl Moldovos ir mūsų (Baltijos šalių) tai taip. Ypač dėl mūsų - Moldova tai kažkur už Ukrainos ir kur kas mažiau svarbi, o mes šalia, JAV draugeliai pačioje Maskvos ir Piterio pašonėje, atkertam "jų" Kaliningradą, atkertam "jų" jūrą, ir mes visada būsim trukdis jiems, todėl ramu nebus niekada.

[MedinisStrazdas]

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Vėl skatini pasiduoti priešams be kovos?

[Tomizmas]

Vėl skatini pasiduoti priešams be kovos?

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

[Savitarnos kasa]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

[Lettered]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Jeigu Europa atsiunčia karių ir suteikia saugumo garantijas, tai taika galima ilgalaikė. Patys ukrainiečiai jau nebenori kariauti iki pergalės, o kuo greitesnės taikos.

[neamos]

Nieko verta, nes Putinas tiesiog nesutiks, jam NATO kariai Ukrainoje ar pusė Donecko lygu pralaimėjimui

Vienintelė išeitis yra laukti kol dėl sankcijų ir infrastruktūros naikinimo Rusija ir jos kariuomenė nebebus pajėgi kariauti

[Tomas]

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

Būtent, jei ne Zelenskis, karas jau senai būtų pasibaigęs.

[Lettered]

Nieko verta, nes Putinas tiesiog nesutiks, jam NATO kariai Ukrainoje ar pusė Donecko lygu pralaimėjimui

Vienintelė išeitis yra laukti kol dėl sankcijų ir infrastruktūros naikinimo Rusija ir jos kariuomenė nebebus pajėgi kariauti

Dėl sankcijų statymai jau ir dabar mažėja, karas karu, bet tiek liberaliems rusams, tiek ir putinistams kaip ir visiems mirtingiesiems pirmiausia rūpi žemiški dalykai, jei nebebus pinigų vaikščioti po restoranus, pramogauti, keliauti, režimas kris, nes Rusija vis dar ne Iranas, kur religiniai fanatikai valdžioje, kurie branduolinį ginklą panaudotų tą pačią dieną, kai tik gautų. Kad Kijevo nebepavyks paimti manau jau susitaikė, dabar jau sutinka, kad pusės Zaporožės ir Chersono nebekontroliuos, nors jau buvo įtrauktos į RF sudėtį, kodėl tas pats negalėtų ir su Donbasu atsitikti? Aišku, turbūt dėl Ukrainos narystės NATO nenusileis, bet Ukraina gali gauti garantijas ir be narystės ir ne teorines, o fizines su kariais. Putinas ilgą laiką kartojo, kad Zelenskis nelegitimus ir Ukrainoje reikia naujų rinkimų, kad su jais tiesiogiai derėtųsi, dabar panašu teks nusižeminti ir atvažiavus spausti ranką Zelenskiui.

[suoliuojantis]

Palaukit, palaukit, apie ką jūs čia ? Karas tęsiasi. Ir baigsis tik tada kai bus pasirašyta taikos sutartis (kaip putinas ir norėjo). Dabar kol kas jis pasakė tik tiek, kad savo "vysočaišu ukazu" suformuos naują derybų delegaciją, kuri važiuos derėtis su ukrainiečiais. Pats jis kol kas niekur važiuoti ir su niekuo susitikinėti nesiruošia. Nebent su Trumpu.
Žiūrėsim kas bus, gali būti kad tems gumą, neatmesčiau kad gali ir pradėti ruošti susitikimą su Zelenskiu, bet po to rasti priežastį neatvažiuoti pačiam. Šiaip galiu nujausti, kad asmeninis susitikimas su Zelenskiu chujlo gali būti didesnis vidinis pralaimėjimas negu Donbaso neužėmimas ar Vakarų kariškiai Ukrainoje, todėl to asmeniškai vengs kaip velnias kryžiaus. Juolab, kad pagal pažadus Ukrainai Vakarų kariškiai Ukrainoje atsiras per savaitę po to, kai bus nutraukti karo veiksmai ...
Kas panašu gerai, kad Trumpo administracija tampa lankstesnė ginklų pardavimo Ukrainai klausimu.

[Sula]

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

Nėra tame jokio akivaizdumo. Bet taip, aktyvius karinius veiksmus geriau baigti, ir ginkluotis tyliai. Bėda tame, kad europiečiai pagrinde linkę nesiruošti, kol beprotis kaimynas nešaudo į langus.

[mantasm]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Faktas. Bet ATR šiuo metu neturi smarvės pakraut malkų maskolijai. Tai turim ką turim O vakarų europos, JAV ir t.t. atžvilgiu kaip sakoma valatybės neturi draugų, tik interesus.

[Tomizmas]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Tarp "norisi" ir "įmanoma" yra gana nemažas skirtumas. Galima labai norėti rusijai padaryti amen, bet realybėje ką matome? Užkurtą karo ekonomiką, nesugriuvusį vartojimą, tebesitęsiantį gyvenimą toje šalyje ir stiprų BRICS užmugarį. Kol BRICS šalys neįves RF sankcijų, tol amen nepasidarys, o BRICS sankcijų tikrai neįves, nežinia kas turi atsitikti kad įvestų (nebent RF panaudotų branduolinį).

Taip, aš gerai atsimenu kiek prieš 3 metus buvo vilčių, kad Vakarų sankcijos sustabdys karą, sugriaus RF ekonomiką, paskatins režimo griūtį ir netgi etninių regionų atsiskyrimą. Oi daug buvo apie tai kalbama visur, šiame forume irgi išdiskutuota (pasižiūrėkite 3 metų senumo pranešimus), kad va "jau beveik tuoj". Bet realybė pasirodė kitokia - Vakarai liko tiesiog mažuma pasaulyje su sankcijomis, o kiti dar netgi puolė naudotis situacija.

Matematinis pradinių klasių uždavinys: jeigu Juozeliui iš jo 20 draugų, kokie 6 įves sankcijas už Zoselės mušimą, o likusieji 14 ne, tai Juozelis žlugs ar ne?

Deramasi ne iš didelio džiaugsmo ir noro, tiesiog todėl, kad jokios išeities nėra - Juozelis daužo Zoselę kaip daužęs, o tie 14 draugelių toliau geria kartu su juo.

[neamos]

Kažkoks nesusikalbėjimas išeina, nes vieniems derybos tai apie karinių veiksmų nutraukimą (t.y. sankcijos lieka, rusija toliau byra), kitiems tai apie okupuotų teritorijų pripažinimą ir karo pabaigą kartu su sankcijomis

[Red Neck]

Esmė tame, kad, skirtingai nei buvusi TSRS, RF yra globalios pasaulio ekonomikos žaidėja.
RF turi globaliai orientuotą, Vakarų išsilavinimą gavusią ir verslo valdymo požiūriu gana profesionalią naujos kartos oligarchiją. Kad ir Kirilas Dmitrijevas, jis puikiai integruotas į Vakarų pasaulį, į Vidurio Rytų oligarchų networkus,
Kitas reikalas, kad tai nieko bendro neturi su demokratija, humaniškumu, ir pan. Bašaras Asadas jukstudijavo UK, žmona olandė, jei gerai pamenu.

[Tomizmas]

Nėra tame jokio akivaizdumo. Bet taip, aktyvius karinius veiksmus geriau baigti, ir ginkluotis tyliai. Bėda tame, kad europiečiai pagrinde linkę nesiruošti, kol beprotis kaimynas nešaudo į langus.

Akivaizdumas toks, kad nuo 2023 pradžios Ukrainai nepavyko atsiimti praktiškai nieko. Paskutiniai stambesni laimėjimai buvo 2022 pabaigoje. RF labai lėtai, bet miestelis po miestelio stumiasi į priekį ir nepanašu kad kažkur skubėtų - gali tą daryti nors ir 10 metų. Ukraina gali sau leisti praradinėti žmones 10 metų be akivaizdžių laimėjimų? Nebent laimėjimu laikytume atsilaikymą ir RF stūmimosi sulėtinimą, tada taip. Bet žmonių, Ukrainos gyventojų, kaina tam gaunasi labai didelė.

Visi europiečiai ir nesiruoš, manau galima tai jau pamiršti, užtektinai prisižiūrėjome ką daro tie, kurie gyvena toliau į Vakarus nuo RF. Naivu būtų turėti kokių nors rimtesnių vilčių. Statyti reikia ant bendradarbiavimo, didesnio vieningumo ir įtikinamo pajėgumo stiprinimo tarp rytinių Vakarų civilizacijos valstybių, kurios tikrai mato grėsmę, mato priežastis, nori ir gali. Visų pirma Lenkija, Baltijos šalys, Skandinavija, galimai Rumunija. Jei veikti kaip vieningam kumščiui - tai gaunasi įtikinama jėga žmonių skaičiumi ir ekonomika, kad RF išsilaužtų dantis dar baisiau nei Ukrainoje, ir nedrįstų net lysti.

Ir kaip jau minėjau - ne paskutunėje vietoje gudrumas, diplomatija, derybiniai sugebėjimai, norint įtikinti tolimesnių Vakarų partnerius, kad saugumą darome ne tik sau, bet ir jiems. Neblogai sudirbta su Vokietijos brigada, su UK, Trumpo administraciją galima daug kuo įtikinti parodžius abipusę naudą ir savo pasiryžimą (5 procentai!), buvo jau su Prancūzija neblogų ženklų net iki branduolinio skėčio plėtros (kol kas kalbų lygyje) - čia jau teisingas darbas į tą pusę. Gaila tik, kad to gudrumo ir mokėjimo diplomatiškai veikti, mums dažnai pritrūksta. Jį turi Lenkija, Skandinavija, bet deja pas mus jis sušlubuoja, virsdamas kartais net stačiokiškumu.

Na ir kaip jau minėjau, dar vienas dalykas - viską pradėti nuo savęs ir rodyti pavyzdį. Jeigu patys nesugebame per 3 metus įtvirtinti pasienių su RF ir BY (jau net nesakau kad viską užbaigti - bent jau įtikinamai pradėti darbus!), jeigu važinėja autobusai į Minską nepaisant skambių frazių, jeigu stovi fūros pasieniuose - tai ko mes tada norime iš JAV ar kokios pvz. Ispanijos. Tokius dalykus padaryti turi ne JAV už mus.

[andyour]

Neblogai sudirbta su Vokietijos brigada, ...

RF nepatinka NATO pajėgų telkimas prie jos sienos, nes NATO Rusiją laiko priešiška šalim. Nesitiki, kad RF susitakys su tuo.

[Sklansky]

RF nepatinka NATO pajėgų telkimas prie jos sienos, nes NATO Rusiją laiko priešiška šalim. Nesitiki, kad RF susitakys su tuo.

Teks susitaikyt.

[Tomizmas]

RF nepatinka NATO pajėgų telkimas prie jos sienos, nes NATO Rusiją laiko priešiška šalim. Nesitiki, kad RF susitakys su tuo.

Čia jau jie turės nuryti, kaip nurydavo 21 metus Baltijos šalių įstojimą, Suomijos įstojimą ir t. t. Ukraina liko pilkoje zonoje tai su ja galėjo kažką daryti, su NATO tai kaip taikstėsi taip turės ir toliau taikstytis. Aišku, jeigu NATO nemutuos į pastumdėlę.

Kaliningrado ir Baltarusijos militarizacija mums irgi nepatinka, ir ką? Žinome kad rankos ten nepasieks.