Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[digital]

Kiek galima kartoti - Muskas siūlo tai, kas paranku kacapams. Gaila, kad turime atrodo protingų(?) forumiečių, kurie tai pateisina.

[Eidvis]

Ok, Muskas kvailas, jūs protingesnis, tai ką siūlot geresnio? Kariauti dėl Krymo ar Donecko iki paskutinio ukrainiečio? Ir po to dar atrusinti? Tikrai genialus pasiūlymas.

Kažkur aš tą frazę jau girdėjau. Ar tik ne Kremliaus propagandoje? Kad neva Rusijos neįmanoma įveikti ir dėl to Ukrainai reikia pasiduoti, nes kitaip teks kariauti 'iki paskutinio ukrainiečio'. O kas, jei Trumpas nebeblokuotų JAV paramos Ukrainai, Europa susiimtų, F-16 atvyktų, ukrainiečių dronai naikintų Rusijos ekonomiką daily, Macronas pasiųstų savo karius apsaugoti kokios nors Odesos nuo dronų ir pan. Ar ir tada būtų karas 'iki paskutinio ukrainiečio'? Ką tu, Trumpas ir Muskas siūlo - tai leisti Putinui laimėti, o Trumpas tai daro visiškai ciniškai - kaišioja pagalius į ratus ir po to sako 'matot, Ukrainai nėra šansų'.

[Lettered]

Kažkur aš tą frazę jau girdėjau. Ar tik ne Kremliaus propagandoje? Kad neva Rusijos neįmanoma įveikti ir dėl to Ukrainai reikia pasiduoti, nes kitaip teks kariauti 'iki paskutinio ukrainiečio'. O kas, jei Trumpas nebeblokuotų JAV paramos Ukrainai, Europa susiimtų, F-16 atvyktų, ukrainiečių dronai naikintų Rusijos ekonomiką daily, Macronas pasiųstų savo karius apsaugoti kokios nors Odesos nuo dronų ir pan. Ar ir tada būtų karas 'iki paskutinio ukrainiečio'? Ką tu, Trumpas ir Muskas siūlo - tai leisti Putinui laimėti, o Trumpas tai daro visiškai ciniškai - kaišioja pagalius į ratus ir po to sako 'matot, Ukrainai nėra šansų'.

O Bidenas su Šolcu tai nekaišioja ir jau viską davė Ukrainai, ko reikia pergalei? Tokie Musko siūlymai būtent ir atsirado po vakarų lyderių politinės valios neturėjimo.

[Sula]

Muskas siūlo Korėjos variantą. Formaliai Pietų Korėja Šiaurės Korėją laiko savo teritorijos dalimi, bet jėga nebando jos susigrąžinti. Realiai net jei be šūvio galėtų atsiimti, kažin, ar norėtų, nes su šiaurės korėjiečiais daugiau problemų būtų nei naudos, nors tai ta pati kalba ir tauta. O jūs kaip suprantu siūlot Pietų Korėjai tik karinėmis priemonėms susigrąžinti Šiaurę?

Niekur nematau ką realiai siūlo Muskas (tai nei 2, nei 10-ia sakinių neaprašysi), ir kas priimtų tuos jo nežinomus pasiūlymus.
Aptarinėjam tik infantilius išpuolius nuosavame X tinkle.
Šiaurės Korėjos pavyzdys nėra analogiškas. Putiną tenkintų santykinai panaši Prancūcijos 1940 m. padėtis su Vichy valstybe, kuri vėliau būtų panaikinta.
Muskas taip pat 2026 m. rašytų, kad prorusiška Kijivo (ar Lvivo) vyriausybė visgi turi perduoti įgaliojimus Didžiosios ir Galingosios Rusijos fiureriui-imperatoriui. Business as usual.

[Lettered]

Kiek galima kartoti - Muskas siūlo tai, kas paranku kacapams. Gaila, kad turime atrodo protingų(?) forumiečių, kurie tai pateisina.

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

[Eidvis]

O Bidenas su Šolcu tai nekaišioja ir jau viską davė Ukrainai, ko reikia pergalei? Tokie Musko siūlymai būtent ir atsirado po vakarų lyderių politinės valios neturėjimo.

Baideną ir Šolcą reikia kritikuoti, kad per mažai davė, bet Baidenas Ukrainai davė ginklų už berods 60 mlrd. USD ir norėjo duoti dar už 60, bet Trumpas tai sustabdė. Dėl to 'whataboutizmas' čia ne vietoje. Vienas duoda - kitas stabdo. Tai juoda ir balta.

[digital]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Taip, bet Muskas būtent tai ir siūlo - t.y. tai, kas naudinga kacapams.

[Arunasx]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Tikrai ne ant tiek. Jiems nėra naudinga amžinas karas, reikia rimtesnių laimėjimų.

[Sula]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Jiems viskas naudinga. Visi klykia: "nustokite duoti ginklų (ar net humanitatrinę pagalbą) Ukrainai", bet nei vienas nesako, kad nutraukim ginklų ir visko ko jiems reikia tiekimą Rusijai.
Tokia JTO ir viso "progresyviojo" pasaulio, su KLR priešakyje, pozicija.
Ukrainos visišku sunaikinimu pasirūpins vienas imperatorius. Jam tai nesudarys sunkumų, kai visas globalus "nevakarų" pasaulis rems tik jį.

[Lettered]

Tikrai ne ant tiek. Jiems nėra naudinga amžinas karas, reikia rimtesnių laimėjimų.

O kam ilgas karas parankesnis, Ukrainai ar Rusijai?

[AutoLiet]

O kam ilgas karas parankesnis, Ukrainai ar Rusijai?

Putleriui, su naujomis užgrobtomis žemėmis.

[Sula]

Putleriui, su naujomis užgrobtomis žemėmis.

Ir, dar labiau, dėl vidaus politinių problemų. Kaip pas bolševikus - permanentinis karas.

P.S. Tik tai nereiškia, kad Ukrainai dabar pasirašius paliaubas, karas pasibaigs. Ne, jis atsinaujins dar baisesnis, ir greitai.

[AutoLiet]

Ir, dar labiau, dėl vidaus politinių problemų. Kaip pas bolševikus - permanentinis karas.

P.S. Tik tai nereiškia, kad Ukrainai dabar pasirašius paliaubas, karas pasibaigs. Ne, jis atsinaujins dar baisesnis, ir greitai.

Tu visiškai teisus, bet kai kam šitame forume sunkiai suvokiama realybė.

[Lettered]

Tu visiškai teisus, bet kai kam šitame forume sunkiai suvokiama realybė.

Tikrai atsinaujintų, jei Ukrainai būtų suteiktos vakarų šalių garantijos? Ką tada daryt, kad neatsinaujintų?

[Eidvis]

Dar kartą - ar tu suvoki, kad tai, ką tu siūlai yra, kad Europoje kažkoks nupušęs diktatorius gali sukelti karą ir išeiti sausas iš to? Ne tik kad sausas - bet dar ir pergalingai pasiglemžęs naujas teritorijas ir žmones jose, kuriuos vėliau įdarbins kitų naujų teritorijų užgrobimui. Man tik toks retorinis klausimas - dėl ko tokios mintys kyla būtent trumpistams?

[AšNeRobotas]

Gaila, kad turime atrodo protingų(?) forumiečių, kurie tai pateisina.

Lettered protingas?

[Zygis]

Tikrai atsinaujintų, jei Ukrainai būtų suteiktos vakarų šalių garantijos? Ką tada daryt, kad neatsinaujintų?

O Ukrainai nebuvo suteiktos saugumo garantijos dar 90aisiais atsisakius branduoliniu ginklu? Suveike jos?

[RokasLT]

Vienintelė rimtesnė saugumo garantija, jei būtu NATO kariai (ir tai didelis klausimas, žinant, kad ruZZ paskendusi šizofrenijoje kuri pasireiškia imperialistine psichozę).

[Lettered]

Dar kartą - ar tu suvoki, kad tai, ką tu siūlai yra, kad Europoje kažkoks nupušęs diktatorius gali sukelti karą ir išeiti sausas iš to? Ne tik kad sausas - bet dar ir pergalingai pasiglemžęs naujas teritorijas ir žmones jose, kuriuos vėliau įdarbins kitų naujų teritorijų užgrobimui. Man tik toks retorinis klausimas - dėl ko tokios mintys kyla būtent trumpistams?

Džiaukitės toliau Bidenu, kuris to diktatoriaus išsigando ir toliau bijo.

[Lettered]

O Ukrainai nebuvo suteiktos saugumo garantijos dar 90aisiais atsisakius branduoliniu ginklu? Suveike jos?

Nebuvo, memorandumas įstatymiškai niekaip neįpareigoja ją pasirašiusių šalių ginti Ukrainą. Realiai demokratai išdūrė Ukrainą priversdami atiduoti Rusijai savo branduolinius ginklus.