Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

Dėl Vilniaus irgi neverta - ten daug baltarusių?

Spėju nemažai kauniečių pritartų.

[Darius555]

Padniestrėje renkasi vietiniai mafukai-cariukiai, atseit tautinis suvažiavimas. Gali būti, kad prašys Putino pagalbos ar kažko prieš pat jo TV šou, parodyt kad dar daug šalių užpulti reikia, sustoti negalima, visi į frontą

Buvau pamiršęs šitą įdėti. Jau praeitą savaitę kalbos sklido. Ryt "žodį" turėtų tarti RF

[Creatium]

Tai jeigu Rusija priims, tai Ukraina kaip ir oficialiai galės vykdyti puolamuosius veiksmus toje teritorijoje (nes bus Rusijos teritorija)? Kažkur X sklandė info, kad Padniestrėje yra nemaži amunicijos sandėliai.

[digital]

Tu gali man parodyti nors vieną vietą kur aš palaikiau RF veiksmus ar kažką pasakiau teigiamo apie kacapyną?

Tu sakai, kad nemaža dalis vakarų ukrainiečių nelaiko rytų Ukrainos Ukraina. Tai yra vienas iš kacapiškų naratyvų (maždaug "ten gi gyvena mūsiškiai, ruzzai, va net ukrainiečiai jų nepripažįsta"). Tai arba tu pagrindi tai apklausų rezultatais, arba susilaikai nuo tokių anecdotal evidence postinimo.

[Darius555]

Tai jeigu Rusija priims, tai Ukraina kaip ir oficialiai galės vykdyti puolamuosius veiksmus toje teritorijoje (nes bus Rusijos teritorija)? Kažkur X sklandė info, kad Padniestrėje yra nemaži amunicijos sandėliai.

Labai didelis sandėlys yra amunicijos bet neaiški inventoriaus būklė, nes viskas buvo suvežta išvedant armijas iš Varšuvos pakto šalių. Bet pataikius ten iš HIMARS geras fijerverkas būtų

[Lettered]

Tu sakai, kad nemaža dalis vakarų ukrainiečių nelaiko rytų Ukrainos Ukraina.

Ne taip sako, rytų Ukrainą Ukraina laiko visi, bet ne visi nori eiti jos ginti, nes nejaučia ryšio su ten gyvenančiais, net jei jie ir kalba ukrainietiškai.

[digital]

Ne taip sako, rytų Ukrainą Ukraina laiko visi, bet ne visi nori eiti jos ginti, nes nejaučia ryšio su ten gyvenančiais, net jei jie ir kalba ukrainietiškai.

Taip sako, prašom:

Gerai atsakysiu tiesiai šviesiai - Aš manau, kad Vakarų UA yra tokių žmonių, netgi nemaža dalis, kurie galvoja kad jiems geriau būtų be Rytų Ukrainos. Ar jie laiko Donbasą ir Luganską UA teritorijos dalimi esmės visiškai nekeičia. Tiesiog jiems būtų puiku kad tie regionai nebūtų jų Vakarų UA dalis.

[neamos]

Spėju nemažai kauniečių pritartų.

Bet tam didesnės valstybės ir atsirado, kad gyventi ne tik savo piliakalnio aplinkoje, bet susiburti į sudėtingas visuomenines struktūras atlaikyti agresyvias užkariautojų kariuomenes. Kažkada bendruomenės susijungė į didesnes gentis, gentys į valstybes, dabar valstybės į saugumo blokus. Kitaip neišeina, nepaliks vakarų Ukrainos neužpultos, jei Lvoviečiai nuspręs, kad nereik jiems to Donbaso. Kaip ir vilniečiai vieni patys neatsilaikys nuo kokių nors girtų, civilizacijos ir skalbimo mašinų nemačiusių buriatų ar kauniečių, bet po to buriatai ateis ir į Kauną

[Darius555]

Tu sakai, kad nemaža dalis vakarų ukrainiečių nelaiko rytų Ukrainos Ukraina. Tai yra vienas iš kacapiškų naratyvų (maždaug "ten gi gyvena mūsiškiai, ruzzai, va net ukrainiečiai jų nepripažįsta"). Tai arba tu pagrindi tai apklausų rezultatais, arba susilaikai nuo tokių anecdotal evidence postinimo.

O kuom tau padėjo "apklausos" kad RF armija yra antra pasaulyje ir sutryps UA per tris dienas? Juk buvo "apklaustas" visas NATO gen.štabas.

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams ir beje ne vienas tada dar šmaikštavo - va visą armiją savo išporceliuoti baigiame, įdomu su kuo kariausim prieš rusus

[digital]

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams.

Paskutinį kartą - tiesiog tavo nuomonė sutampa su kacapišku naratyvu, ir todėl jo geriau nepostinti. Jei jau vis tiek labai norisi, tai prašom surasti kažkokias apklausas, kurios patvirtintų tamstos anecdotal evidence.

[Gator]

O kuom tau padėjo "apklausos" kad RF armija yra antra pasaulyje ir sutryps UA per tris dienas? Juk buvo "apklaustas" visas NATO gen.štabas.

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams.

Tai tavo minima nato apklausa yra kaip galvojo, kad seksis puolimas. Bet tai nereiškia, kad galvojimas bus teisingas.

O žmogaus laikymas Donbaso Ukrainos dalimi yra teisinga visada, nes matuojama ne koks bus teisingas rezultatas, bet ar laiko ar nelaiko.


Ta prasme du skirtingi dalykai.
Pvz apklausi kas laimės Žalgiris ar Oly ir tarkim 60/40.

Tai faktas kad kažkurie bus neteisūs.

Bet klausimas yra - kikek žmonių galvoja, kad žalgiris laimės ir visada teisingas atsakymas yra, kad tokių žmonių yra 60 proc.

Nesvarbu ar jie buvo teisūs, nes klausimas buvo tik - kiek žmonių galvojo, kad ž laimės (= kiek žmonių laiko Donbasą Ukrainos dalimi).

Čia negroja ar jie teisūs ar ne (kaip tavo nato pavyzdyje).

Ta orasme čia ne apklausa apie kaip kažkas prognozuoja kažką (kur gali būti teisus ar ne), o tiesiog kiek yra laikančių Donbasą Ukrainos dalimi.

[mantasm]

Bet tam didesnės valstybės ir atsirado, kad gyventi ne tik savo piliakalnio aplinkoje, bet susiburti į sudėtingas visuomenines struktūras atlaikyti agresyvias užkariautojų kariuomenes. Kažkada bendruomenės susijungė į didesnes gentis, gentys į valstybes, dabar valstybės į saugumo blokus. Kitaip neišeina, nepaliks vakarų Ukrainos neužpultos, jei Lvoviečiai nuspręs, kad nereik jiems to Donbaso. Kaip ir vilniečiai vieni patys neatsilaikys nuo kokių nors girtų, civilizacijos ir skalbimo mašinų nemačiusių buriatų ar kauniečių, bet po to buriatai ateis ir į Kauną

Ukrainos atveju rytai buvo n+k metų ilgiau po maskolių priespauda (Lvovas maskoliams atiteko tik per antrą pasaulinį). Ir dar gyventojai buvo gerai atmiežti tik per industrinę revoliuciją, tiek per holodomorą.

Galima lyginti mūsų požiūrį į Baltarusiją. Kiek būtų norinčių rizikuot savo gyvybe laisvinant Baltarusiją iš maskolių? Visgi buvom n+k amžių viena valstybė ir turim daug daugiau bendros istorijos nei rytų ir vakarų Ukraina. Skirtumas tik administracinės ribos einamuoju momentu. Nors puikiai suprantam, kad maskoliams suvalgius Baltarusiją padidės ir grėsmė mums.

[Sula]

Ne taip sako, rytų Ukrainą Ukraina laiko visi, bet ne visi nori eiti jos ginti, nes nejaučia ryšio su ten gyvenančiais, net jei jie ir kalba ukrainietiškai.

Dar iki 2022 m. karo pradžios virš 1,5 mln. okupuotų teritorijų gyventojų pabėgo į likusią Ukrainą ir Vakarus. Dabar dar daugiau prisidėjo.
Tikriausiai dėl to, kad myli Rusiją??
Kita vertus beveik miljonas patraukė į Rusiją, bet didžioji dauguma ne dėl meilės.

[mantasm]

Dar iki 2022 m. karo pradžios virš 1,5 mln. okupuotų teritorijų gyventojų pabėgo į likusią Ukrainą ir Vakarus. Dabar dar daugiau prisidėjo.
Tikriausiai dėl to, kad myli Rusiją??
Kita vertus beveik miljonas patraukė į Rusiją, bet didžioji dauguma ne dėl meilės.

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

[Darius555]

Paskutinį kartą - tiesiog tavo nuomonė sutampa su kacapišku naratyvu, ir todėl jo geriau nepostinti. Jei jau vis tiek labai norisi, tai prašom surasti kažkokias apklausas, kurios patvirtintų tamstos anecdotal evidence.

Gerai aš politinėmis temomis daugiau nekalbėsiu, jei galima tik karinėmis/techninėmis?

[Darius555]

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

Pas pažystamus atvažiavo giminaičiai vatnykai iš Poltavos,bet ilgai čia LT neužsibuvo tai pabėgo ar buvo gražiuoju išgrųsti pas kitus savo gimines į rusyną

[Tomas]

Labai didelis sandėlys yra amunicijos bet neaiški inventoriaus būklė, nes viskas buvo suvežta išvedant armijas iš Varšuvos pakto šalių. Bet pataikius ten iš HIMARS geras fijerverkas būtų

Tviteryje skaičiau, kad to sandėlio turinys ko gero jau senai išparceliuotas.

[Darius555]

Tviteryje skaičiau, kad to sandėlio turinys ko gero jau senai išparceliuotas.

Tipo sunaudotas dabar UA-RU kare ar išparduotas?

[Sula]

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

Vėl gi, negalima generalizuoti.
Patogesnio gyvenimo, sakote? Štai pažįstamiems teko mesti savo verslą, pusvelčiui parduoti biurą, prabangų būtą Donecke. Žmona sako, kad nesusilaikytų, prismaugtų nuogomis rankomis tuos vatnikus. Kelis buvusius bendradarbius tiesiog nužudė vietos rašistai.

[mantasm]

Vėl gi, negalima generalizuoti.
Patogesnio gyvenimo, sakote? Štai pažįstamiems teko mesti savo verslą, pusvelčiui parduoti biurą, prabangų būtą Donecke. Žmona sako, kad nesusilaikytų, prismaugtų nuogomis rankomis tuos vatnikus. Kelis buvusius bendradarbius tiesiog nužudė vietos rašistai.

Tai taip, negalima generalizuoti. Bet esminis dalykas tokiais atvejais yra proporcijos. Sakykim tas pats Visaginas lietuviškoje sąmonėje yra nurašytas kaip rusiškas miestas, nors Visagino savivaldybėje lietuvių kiekis netoli 20%. Generalizuoti negalima, bet tendencijos yra tendencijos ir jos formuoja požiūrį.

Čia kaip sakyt, kad maskolyno negalima generalizuoti, nes nu ir ten padorių žmonių yra. Bet yra tam tikros tendencijos.