Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

Čia toks ir ekspertas - jeigu nieko nedarysim tai nieko ir nepagaminsi. Kaip suprasti tą "gamybos linijos likę". Gamybos linijas naujas reikia statyti, o ne žiūrėti ar kas liko iš 30+ metų atgal veikiančio.

Turbūt kažkur sandėly stovi dėžė su atitinkamo dydžio atsuktuvais ir specialių išmatavimų plaktuku.

[Galys]

Vienas tviterio ekspertas (amerikonas jei ką) maždaug taip komentavo Vakarų galimybes pagaminti kažką rimto. Nuolat linksniuojami tankai Leopard 2 - paskutinė serija pagaminta prieš ~30 metų. Gamybos linijos likę, bet pradėjus gaminti pirmas tankas išvažiuotų maždaug po 2 metų. Per visą natą šiuo metu gal surinktum 100 veikiančių atliekamų tankų (turi Suomija), dar keliasdešimt gal pavyktų surinkti iš dalių. Didesnė dalis iš natos turimų - nebevažiuojantis šrotas. Todėl leopardus reiktų pamiršti.

Leclerkai ir challengeriai apskritai yra vienetinė egzotika neverta minėjimo, jų nėra ir niekas neduos. Trumpai kalbant - šiuolaikinė Nata tankų neturi, pagaminti jų negali (lenkai ne šiaip perka korėjietiškus tankus).

Su kita europietiška technika panašiai. Brangi egzotika, dauguma jos niekada nenaudota kariniuose veiksmuose - karas Ukrainoje pirmas rimtas išbandymas. Pzh2000 vamzdžiai lydosi iššovus daugiau kaip 5 kartus per parą ir t.t.

Na apie tankus kalbėti gal drąsu, pradžiai gal kažką tiesiog su šarvu būtų galima duoti, na ir kiek naujesnio nei M113. Nes dabar kai pažiūri ukrainiečių atakas, tai nemažai sėdi SUV'uose arba išvis su kokiais WV transporteriais.

Bet čia šiek tiek ne apie tai. Kaip artilerijos karas, kuriame 80 ar 90% nuostolių dėl artilerijos, tai būtent ir sakau, kad 155mm ar 152mm vamzdžių tikrai mėtosi daug, 152mm kiek skaičiau ir pačioje Ukrainoje užtektų, esmė kad nėra sviedinių. O kai pažiūri sviedinio gamybą, tai metalo liejinys, kurį tiesiog reikia tiksliai ištekinti. Kyla klaustukų, kai net tokį dalyką šiaip ne taip išeina išstenėti per metus su šimtamilijardiniais biudžetais.

[liutass]

Čia toks ir ekspertas - jeigu nieko nedarysim tai nieko ir nepagaminsi. Kaip suprasti tą "gamybos linijos likę". Gamybos linijas naujas reikia statyti, o ne žiūrėti ar kas liko iš 30+ metų atgal veikiančio.

jau tuoj bus metai ziauriausio karo ir didziules gresmes Europai, bet visdar nieko nedaroma

[liutass]

Man keista, kodel Turkija praleidzia ruZZijos karinius laivus i Juodaja jura?

[Tomas]

Na apie tankus kalbėti gal drąsu, pradžiai gal kažką tiesiog su šarvu būtų galima duoti, na ir kiek naujesnio nei M113. Nes dabar kai pažiūri ukrainiečių atakas, tai nemažai sėdi SUV'uose arba išvis su kokiais WV transporteriais.

Amerikonai lyg žada duoti M2 Bradley.

[Lettered]

Na apie tankus kalbėti gal drąsu, pradžiai gal kažką tiesiog su šarvu būtų galima duoti, na ir kiek naujesnio nei M113. Nes dabar kai pažiūri ukrainiečių atakas, tai nemažai sėdi SUV'uose arba išvis su kokiais WV transporteriais.

Bet čia šiek tiek ne apie tai. Kaip artilerijos karas, kuriame 80 ar 90% nuostolių dėl artilerijos, tai būtent ir sakau, kad 155mm ar 152mm vamzdžių tikrai mėtosi daug, 152mm kiek skaičiau ir pačioje Ukrainoje užtektų, esmė kad nėra sviedinių. O kai pažiūri sviedinio gamybą, tai metalo liejinys, kurį tiesiog reikia tiksliai ištekinti. Kyla klaustukų, kai net tokį dalyką šiaip ne taip išeina išstenėti per metus su šimtamilijardiniais biudžetais.

Tam reikia rimtai užkurti gynybos industriją, kuri dagumoje NATO šalių paskutinius 30 metų buna gana nustekenta. Dabar patogiai neišeinant iš komforto zonos yra duodama tik kažkas iš sandėlių, o tiek tokio masto karui nepakanka (tiksliau užtenka rusų stabdymui, bet ne atkovojimui visų teritorijų).

[vytauc]

Man keista, kodel Turkija praleidzia ruZZijos karinius laivus i Juodaja jura?

Nepraleidžia. Tūsinosi Viduržemio jūroje, bet galiausiai grįžo į dislokacijos vietas Baltijos ir Šiaurės laivynuose.

[suoliuojantis]

Tam reikia rimtai užkurti gynybos industriją, kuri dagumoje NATO šalių paskutinius 30 metų buna gana nustekenta. Dabar patogiai neišeinant iš komforto zonos yra duodama tik kažkas iš sandėlių, o tiek tokio masto karui nepakanka (tiksliau užtenka rusų stabdymui, bet ne atkovojimui visų teritorijų).

ir viso to atkūrimas nei lengvas, nei greitas procesas. Yra ir toks dalykas kaip tai, kad yra prarasta nemažai sukauptų kompetencijų ir jų atkūrimui reikia laiko ir noro. Kaip tik prieš naujus bendravau su giminaite, gyvenančia Švedijoje. Ji matė ir bendravo su švedų specialistais, kurie juodu ant balto su skaičiais ir grafikais rodė, kaip per paskutinius 30 metų žemyn nuvažiavo švedų moksleivių matematikos ir aplamai gamtamokslinės žinios, Kiek švedų moksleivių sįkmingai išspręsdavo tokio pačio sudėtingumo matematikos uždavinius 1990 metais ir 2020 metais. Sumažėjimas virš 40 proc. Aiškina jie su išgasčiu, kad ko gero to pagrindinė priežastis yra pramonės iškėlimas ir to pasėkoje inžinerinių-techninių kompetencijų poreikio ir prestižo sumažėjimas. Ką jaunimas kaip paprastai pirmas pajaučia. Kalba jie apie tai su panika. Bet prarasta ne tik eilė inžinerinių kompetencijų, bet ir šiaip profesinių kompetencijų. Pavyzdys iš Švedijos, bet panašūs procesai vioje Europoje vyko (ei, kas dar prisimena kaip čia tuos tankus gaminti reikia ?)

[liutass]

Nepraleidžia. Tūsinosi Viduržemio jūroje, bet galiausiai grįžo į dislokacijos vietas Baltijos ir Šiaurės laivynuose.

Lietuvos rytas rašo, kad praplaukia:

https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/202...jienu-25687817

[vytauc]

Lietuvos rytas rašo, kad praplaukia:

https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/202...jienu-25687817

Nerašo. Paskaityk dar kartą įdėmiai. Rusų kariniai laivai per bosforą plaukti negali, už ką maskoliai Erdoganą reguliariai keiksnoja.

[Galys]

ir viso to atkūrimas nei lengvas, nei greitas procesas. Yra ir toks dalykas kaip tai, kad yra prarasta nemažai sukauptų kompetencijų ir jų atkūrimui reikia laiko ir noro. Kaip tik prieš naujus bendravau su giminaite, gyvenančia Švedijoje. Ji matė ir bendravo su švedų specialistais, kurie juodu ant balto su skaičiais ir grafikais rodė, kaip per paskutinius 30 metų žemyn nuvažiavo švedų moksleivių matematikos ir aplamai gamtamokslinės žinios, Kiek švedų moksleivių sįkmingai išspręsdavo tokio pačio sudėtingumo matematikos uždavinius 1990 metais ir 2020 metais. Sumažėjimas virš 40 proc. Aiškina jie su išgasčiu, kad ko gero to pagrindinė priežastis yra pramonės iškėlimas ir to pasėkoje inžinerinių-techninių kompetencijų poreikio ir prestižo sumažėjimas. Ką jaunimas kaip paprastai pirmas pajaučia. Kalba jie apie tai su panika. Bet prarasta ne tik eilė inžinerinių kompetencijų, bet ir šiaip profesinių kompetencijų. Pavyzdys iš Švedijos, bet panašūs procesai vioje Europoje vyko (ei, kas dar prisimena kaip čia tuos tankus gaminti reikia ?)

Keista, kai tokie kvaili švedai tebegamina naikintuvus, bet tanko tai jau nebeperkąstų.

[Lettered]

Keista, kai tokie kvaili švedai tebegamina naikintuvus, bet tanko tai jau nebeperkąstų.

Tas naikintuvas sukurtas prieš 35 metus.

[suoliuojantis]

Keista, kai tokie kvaili švedai tebegamina naikintuvus, bet tanko tai jau nebeperkąstų.

Kas be ko gamina naikintuvus. Tik va pvz. Brazilija 2014 metais iš švedų užsisakė 36 naikintuvus Grippen. Ir tie 36 naikintuvai Brazilijai turi būti pateikti iki 2024 metų pabaigos. Dar šį pavasarį nemažai ekspertų abejojo, kad kontraktas bus laiku įvykdytas: The full delivery of 36 aircraft is expected to be complete in 2024, but some experts believe it could take longer. Pirmas Gripenas brazilams perduotas 2020 metų rugsėjį: The first Saab Gripen E for Brazil arrived in-country on 20 September, having been shipped from Norrköping in Sweden. Šiuo metu atrodo 8 ar 10 perduoti. Ir va klausimas; ar čia brazilai iš neturėjimo ką veikti nusprendė laukti 10 metų kol švedai jiems pagamins 36 naikintuvus, ar švedai pasakė, soriukas bet greičiau jau mes nebegalim
Per 1970-1986 metus vien Švedijos karinėms oro pajėgoms SAABas pagamino 342 naikintuvus, per 1990-2020 metus 134.

[Galys]

Tas naikintuvas sukurtas prieš 35 metus.

Taip. Google yra gerai.

Kas be ko gamina naikintuvus. Tik va pvz. Brazilija 2014 metais iš švedų užsisakė 36 naikintuvus Grippen. Ir tie 36 naikintuvai Brazilijai turi būti pateikti iki 2024 metų pabaigos. Dar šį pavasarį nemažai ekspertų abejojo, kad kontraktas bus laiku įvykdytas: The full delivery of 36 aircraft is expected to be complete in 2024, but some experts believe it could take longer. Pirmas Gripenas brazilams perduotas 2020 metų rugsėjį: The first Saab Gripen E for Brazil arrived in-country on 20 September, having been shipped from Norrköping in Sweden. Šiuo metu atrodo 8 ar 10 perduoti. Ir va klausimas; ar čia brazilai iš neturėjimo ką veikti nusprendė laukti 10 metų kol švedai jiems pagamins 36 naikintuvus, ar švedai pasakė, soriukas bet greičiau jau mes nebegalim
Per 1970-1986 metus vien Švedijos karinėms oro pajėgoms SAABas pagamino 342 naikintuvus, per 1990-2020 metus 134.

Sakau, tikri kvailiai. 10 mln tauta nepagamina tiek naikintuvų, kiek paprašė >200 mln tauta.

[suoliuojantis]

Taip. Google yra gerai.




Sakau, tikri kvailiai. 10 mln tauta nepagamina tiek naikintuvų, kiek paprašė >200 mln tauta.

Galima rašinėti, kad rašinėti, bet manau aišku kad kalba ne apie tai. O apie tai, kad iš esmės pajėgumai ėjo (eina ?) žemyn, o ne aukštyn

[Sula]

Galima rašinėti, kad rašinėti, bet manau aišku kad kalba ne apie tai. O apie tai, kad iš esmės pajėgumai ėjo (eina ?) žemyn, o ne aukštyn

O kam? Štai ubagiškoji KLDR dar su MiG-17 skraido, o jau gaminasi tarpžemynines balistines raketas su branduolinėmis galvomis.

[liutass]

Lenkija perka tankus kaip išprotėję

250 Vokietijos Leopardų
1000 Korejos Panther
366 JAV Abrams

https://www.facebook.com/10000765375...W3UCtZdWgYh1l/

[liutass]

Prancuzai prabudo?

Embedded Tweet

Embedded Tweet

[Arunasx]

Prancuzai prabudo?

Labai sveikintinas poelgis. Gal bus postūmis ir Šolcui duoti bent jau Marder pradžioje. Ir JAV gal duos kokių iš šroto, manau turi kur nors dykumoje kokius 5'000 nenaudojamų, nes iki šiol tik užsiminė, kad JAV neprieštarautų jei Vokietija duos.

[gerietis]

Tarakonas galimai rinks mėsą

Embedded Tweet