Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

O šventas naivume....

Ar Putinas ar koks nors Lavronas dabar kalba apie NATO grįžimą į 1997? Nieko nebešneka net apie Suomijos ir Švedijos stojimą. Bėgtų tą pačią minutę pasirašyti susitarimą ir su Ukrainą pagal kurią ji stoja į NATO, jei tik atiduoda Donbasą su Krymu.

[liutass]

Tikslai nesikeičia. Nei dabar, nei po 5 metų.

[mantasm]

Tarkim, būtų paėję Ukrainoje. Ir kaip toliau viskas atrodytų - NATO išmestų savo narius, kurie yra į rytus nuo Vokietijos? Neįsivaizduojamas scenarijus Taip, baimės būtų daugiau, tik manau kad į tą baimę būtų sureaguota priešingai - stiprinant rytinius pakraščius. Kas daroma ir dabar (bet galima ir intensyviau, be abejo).

Kodėl neįsivaizduojamas? Net ir matant maskolių neįgalumą nemažai vakariečių nemato reikalo padėt. Ypač atmetus „svarbiausia, kad nebūtų karo“ frakciją. Įsivaizduojant, kad ateina antra pasaulio kariuomenė nuotaikos būtų dar stipresnės.

[Eidvis]

Šitoje vietoje tikrai turėčiau labai didelių abejonių, ar Ukraina tikrai tęstų veiksmus okupuotose teritorijose, jeigu gautų realų masinio naikinimo smūgį savo taikiems gyventojams. Vieną - net šimtų nereikia, su dešimtimis, gal net šimtais tūkstančių žuvusių civilių.

Daug kas vertindamas atominio ginklo panaudojimą, įsivaizduoja masinį gyventojų naikinimą, kai realybėje tai yra visai kas kita. Ir tai netgi yra problema Putinui, kad jeigu jis panaudos atominę bombą, kuri realybėje turi limituotą galią, bet visas pasaulis tai priims kaip tam tiktą 'raudonos linijos peržengimą', kas turės milžiniškų padarinių ir ne tik iš Europos ar JAV.

[suoliuojantis]

Niekas tksliai nežino, bet kol kas dažniausiai prognozuojamas scenarijus tam atvejui jei fiureris panaudotų taktinį branduolinį smūgį, tai jau NATO (de facto JAV) konvenciniai smūgiai į rusų pajėgas užimtose Ukrainos teritorijose, Kryme ir galbūt pasienio regionuose. Ta vsu pirma reikštų smūgius sparnuotosiomis raketomis. Žinoma klausimas koks būtų tokių smūgių efektas. Labai realu sunaikinti Juodosios jūros laivyną, padaryti ženklių nuostolių aerodrominei infrastruktūrai, bet kad tai turėtų lemiamą įtaką tolesnei karo eigai abejotina. Todėl tikėtna, kad vis tiek būtų slenkama link konflikto užšaldymo.
Jeigu konfliktas būtų užšaldytas dabartinėje būsenoje tai galima būtų vertinti iš šiandienos pozicijų kaip visai nebloga išeitis fiureriui: liktų kontrolė Krymo kanalo ir išspręsta Krymo aprūpinimo vandeniu problema, liktų Zaporožės AE kontolė, o tai apie 20 proc. Ukrainos elektros energijos gamybos ir didžiulis galvos skausmas kaip tą kompensuoti, liktų ir didelių dujų šaltinių rytuose kontrolė, kurie būtų potenciali Ukrainos ir Europos ateities viltis. Taigi reikia tkėtis, kad tą padėtį pavyks pagerinti Ukrainai.

[Dundorfas]

Kiek sovietyne buvo komunizmo, tiek ir reiktų atstatyt. Fašistinių užuominų irgi buvo sočiai. Ir tas pats fašizmas per kitą pusę su komunizmu turi nemažai bendro. Galima pvz į Musolinį biografiją pasižiūrėt.

Grietinėlei svarbiausia išlaikyti valdžią ir patogų gyvenimą. Sovietyno grietinėlė to sočiai turėjo.



Kalbam apie chuilo svajones, o ne realybę. Ultimatumas NATO dėl atsitraukimo iki 1997 ribų pvz. Būtų paėję su Ukraina neapšvietus savo realių pajėgumų - vakaruose būtų gerai prikrovę.

Dėl komunizmo tai čia nepataikiai, ne tam griovė CCCP, kad kad galėtų ribotai gyventi, be miljardų jachtų ir tt. Ty komuzimo atveju tektų labiau dalintis su proletariatu, kas tikrai nėra rusų viršūnėlės planuose.
Bet dabar jiems gali tekti tenkintis ką pajėgs išlaikyti, jei pajėgs.

[liutass]

Rusu parlamentaras isnese pasiulyma kalti atomini ginka tiesiai i Lenkija. Px ta Ukraina, jos vistiek jau nebera

https://twitter.com/samramani2/statu...YUQxLaKJLYuS7w

[MedinisStrazdas]

Na, eina jie. Ir tyliai eina. Klaiku, kai į mitingą bijo ir neina, o į karą eina.

O ko jiems eiti į mitingą? jie gi pritaria putinui.

Putino režimas naudoja ir AE kaip grėsmės šaltinį.


Bendroje karinėje doktrinoje tai taip, bet tai tvirtas žingsnis į tolesnę eskalaciją ir b) kokios Rusijos truputi spjovusios ant visų tu doktrinų.
https://carnegieendowment.org/2016/0...tion-pub-63967
Ir kiek peržvelgiau Kinijos oficialus white paper anno 2013 vis dar tvirtina kad Kinija pirma nepanaudos atominio ginklo.
Tiesa turi daug taktinių a bombų ir bandė antroji artilerija leisti tuščias raketas į Taivanio pusę. Kinojos "Antroji artilerija" tik neseniai pervadinta į
"Liaudies išlaisvinimo armijos raketų pajėgos", čia tie vyrukai kur atsako už atomines pas kinus.

Nu kad nelabai. AE buvo užėmęs, bet paniką tai kėlė vakarų žiniasklaida.

Aha, nes kinai savo atominius planus viešai skleidžia. Tai jie ir nori normalizavimo, kad glaėtu naudoti ir pirmi. Ir jeigu tai bus prieš visokias karines bazes užmiestyjee tai nemanau kad labai kas kinus kontraatakuotu.

Modernus bombonešis gi daugiau sprogstamosios galios turi nei taktinė galvutė.

Taip, UK sakė, kad atsakytų branduoliniu ginklu tokiu atveju.

Palauks kol Labouristus išrinks, tie sakė nenaudotų net jeigu į UK skristų bomba.

Nors irgi neaišku kiek ilgai ištvers. Ne Š. Korėja, kuri yra daugiau pati kaip laiko kapsulė, o Rusijai būtų laiko mašina atgal.

Btw, gali būti, kad pavyks Š. Korėją padaryt iš Rusijos, bet čia jau vienas iš n scenarijų.

Š Korėja egzistuoja dėl dviejų dalykų: Kinijos palaikymo (ypač ekonominio ir sienos reikalų) ir Jungitnių tautų paramos (duoda jiems ten milijonais maisto ir šiaip resursų už nieką, tipo kad nebadaugtų). Rusijai nei vieno, nei kito nenusimato.

Yra ir gerų žinių. Kaip teigia NT vystytojo Not Real atstovas Salvinijus Ivankovas, po branduolinio smūgio tikėtina Lietuvos NT kainų korekcija.

Į viršų, nes taip arti savo sienos nešaus.

Branduolinis ginklas sulygina jėgas, dėl to Kinija mažiausiai yra suinteresuota jo legitimizavimu. Čia tas pats, kas sakyti, kad jeigu į ringą eina kovoti 150 kg. kovotojas prieš liliputą, tai neva to 150 kg. monstro interesas padaryti taip, kad galima būtų kovoti ne tik kumsčiais, bet ir pistoletais. Kova pistoletais naudingesnė liliputui, o ne monstrui. Jei Rusija panaudotų branduolinį ginklą ir visame pasaulyje prasidėtų atominių bombų ginklavimosi varžybos - Kinija, po JAV, būtų ta šalis, kuri dėl to labiausiai nuktentėtų, nes jos milžiniška karinė galia, į kurią jinai investuoja šimtus kartų daugiau, nei į branduolinius ginklus, staiga pasidarytų nelabai reikšminga, o jos milžiniški dešimtmilijoniniai miestai kaip niekad pažeidžiami.

Tai kad pagal neoficialius duomenis (nes oficialių nėra - įslaptinta) kinija pasigamino tiek atominių galvučių kad beveik gali lyginitis su JAV i yra antra pasaulyje pagal arsenalą.

Hirosimoje, Nagasakyje, bandymų poligonuose tarša būna tik vietinė. Į Hirosimą ir Nagasakį iš viso žmonės gana greitai grįžo gyventi, aišku ten yra didesni vėžinių susirgimų ir išsigimimų procentai, bet netapo netinkamomis gyventi teritorijomis, kaip Černobylio ar Fukušimos apylinkės.

Neskaitant tiesiogiai paveiktų srogimo metu - nėra padidintos rizikos. PSO, JT ir RK net černobilio apylinkėse nerado padidinto šanso sirgti kuris būtų statistiškai reikšmingas neskaitant likvidatorių. Dėl išsigimimų yra klaustukas, nes apie tia buvo daug kalbos, bet jų kiekis panašus kaip ir kitur, tai kaip ir nebuvo padidėjimo, o buvo padidintas dėmesys. WHO ir JT savo 600 puslapių knygas apie tyrimą viešai pakabinę laiko, galima kaip migdomuosius naudoti jei nori.

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias?

O kas po driokstelėjimo? Reikia mėsos paimti teritoriją.

Zapadas yra NATO su 900 mln gyventojų. O taip, nukariaus, jau baisu

Tai kad dalis to zapado patys save nukariaus. Pvz žiūrėti Italiją. Kiek nedaug trūko iki to paties Prancūzijoje ir pan.

[mantasm]

Dėl komunizmo tai čia nepataikiai, ne tam griovė CCCP, kad kad galėtų ribotai gyventi, be miljardų jachtų ir tt. Ty komuzimo atveju tektų labiau dalintis su proletariatu, kas tikrai nėra rusų viršūnėlės planuose.
Bet dabar jiems gali tekti tenkintis ką pajėgs išlaikyti, jei pajėgs.

Ar sovietyne buvo dalinamasi su proletariatu? Proletariatas didelę laiko dalį ne tik iš sovietyno, bet net iš savo kaimo negalėjo išvažiuot. Kai grietinėlė ir pakeliaudavo po supuvusius vakarus, ir atskiras parduotuves turėjo, ir asmeninius gydytojus spec ligoninėse ir pan ir t.t.

Sovietyną griovė ne grietinėlė. Ir ne griovusieji tapo naująja grietinėle. Didelė dalis grietinėlės laiku susizgribo ir išlaikė tiek patogų gyvenimą, tiek valdžią. Pas mus naujojie grietinėlė dar nemažai atsimiežė tautiniais buržujais. Bet ir tai turėjom AMB, dabar Karbauskį su tėvu kolūkio pirmininku. Kuo toliau į rytus, tuo senoji grietinėlė stabiliau išsilaikė. Ypač kaukaze.

[Tomas]

Tviteryje rašo, kad RU kariuomenė uždarinėja sieną su Gruzija. Pasidžiaugė lochučiai, o dabar marš atgal į gardą.

[Lettered]

Tviteryje rašo, kad RU kariuomenė uždarinėja sieną su Gruzija. Pasidžiaugė lochučiai, o dabar marš atgal į gardą.

Kaip jie gali "uždaryti" sienas su tokiu sienos ilgiu? Vien į kokį Kazachstaną laukai tūkstančių kilometrų nesaugomos sienos. Iš Kaliningrado perplaukti Nemuną irgi jokių problemų

[Obi-Wan Kenobi]

Man keista, kodėl nebėga į Baltarusiją? Juk Batka taip mielai priima imigrantus.

[PoDV]

Kaip jie gali "uždaryti" sienas su tokiu sienos ilgiu? Vien į kokį Kazachstaną laukai tūkstančių kilometrų nesaugomos sienos. Iš Kaliningrado perplaukti Nemuną irgi jokių problemų

Žiemą gal užšals. Lengviau nei perplaukti.
Tik pagal dabartinę situaciją kas dėsis su Rusija, tai iki šios žiemos laukti atrodo kaip laukti 5-10 metų

Labai nestabili situacija. Įdomu nuotaikos Kaliningrade, kad nesigirdėtų, kad labai bėgtų iš ten. Tas kraštas labai aktualus mums. Nenustebčiau, kad jo ateitis spręsis artimiausiu regimu laikotarpiu.

[manometras]

Kaip jie gali "uždaryti" sienas su tokiu sienos ilgiu? Vien į kokį Kazachstaną laukai tūkstančių kilometrų nesaugomos sienos. Iš Kaliningrado perplaukti Nemuną irgi jokių problemų

Tai ne visas sienas. Siena su Gruzija yra per kalnus ir tikriausiai uždarė pasienio kontrolės punktą, kur rusai ėjo ir važiavo legaliai.
Kas, rimtu atveju, prasidės, kai rusai pradės visur bėgti nelegaliai, tai tikrai neprognozuojama.

[MedinisStrazdas]

Kaip jie gali "uždaryti" sienas su tokiu sienos ilgiu? Vien į kokį Kazachstaną laukai tūkstančių kilometrų nesaugomos sienos. Iš Kaliningrado perplaukti Nemuną irgi jokių problemų

Tai rusai gi ne pėsčiom per mišką bėga, keliais važiuoja kurių nėra tiek ir daug.

[Tomizmas]

Kazachstano ir Mongolijos atveju uždaryti fiziškai bus neįmanoma. Galimi variantai - atvažiavai į kokį pasienio miestelį, mašiną palikai ir pėsčiom stepėmis į kitą valstybę. Nemanau kad ten yra kokie barjerai.

Beje, o kodėl nebėga į Kiniją ir Azerbaidžaną?

Man keista, kodėl nebėga į Baltarusiją? Juk Batka taip mielai priima imigrantus.

Iš Baltarusijos greičiausiai grąžintų.

[acetonas]

Kazachstano ir Mongolijos atveju uždaryti fiziškai bus neįmanoma. Galimi variantai - atvažiavai į kokį pasienio miestelį, mašiną palikai ir pėsčiom stepėmis į kitą valstybę. Nemanau kad ten yra kokie barjerai.

Beje, o kodėl nebėga į Kiniją?

Ir ką jie darys perėje sieną? Eis dešimtis ar net šimtus kilometrų iki artimiausio kaimo?

[MedinisStrazdas]

Beje, o kodėl nebėga į Kiniją ir Azerbaidžaną?

Kinai turi sieną. didelę ir seną. Azerbaijanas turbūt juos pasiųstu atgal į Serbiją.

[PoDV]

Beje, o kodėl nebėga į Kiniją ir Azerbaidžaną?

Ar Kinijoje nepradės kameros įspėjimus mėtyt, kad kažkoks "neprisiregistravęs" vaikšto?
Dar tokiam neprisiregistravusiam ras covid, paskui uždarys daugiamilijoninį miestą. Ne juokai. Kas tokiam neprisiregistravusiam gali būti, tai turbūt rimtos bėdos.

[Lettered]

Ir ką jie darys perėje sieną? Eis dešimtis ar net šimtus kilometrų iki artimiausio kaimo?

O kaip žmonės bėgo nuo sovietų per WWII? Automobilį retas kuris turėjo.