Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[MedinisStrazdas]

Tada be išteklių ekonomikos žlugtų ir nebebūtų ne tik kaip Ukrainą remti, bet ir pačioms apsiginti.

Tai jeigu 50 metų statai ekonomiką ant priklausymo nuo diktatorių tai aišku kad per dieną negali nulipti nuo adatos.

[Darius555]

JAV/vakarams po vakarykščių įvykių turėtų būti garbės reikalas užtikrinti Ukrainos oro gynybą. Jei sunkiosios puolamosios ginkluotės dar bijoma duoti, kad Putino neprovokuoti branduoliniam ginklui, tai bent dėl gynybos gal nebebus kompromisų.

Paprasciau butu priimti JT mandata - uzdaryti dangu. Paciai UKR jei duotu kad ir PAC-3 - vistiek dalis raketu prasmuktu. Reikia kad butu ore AWACS, reikalui esant momentaliai pakelti naikintuvai. Vien SAM davimas visko neisspres

[Sula]

Tai jeigu 50 metų statai ekonomiką ant priklausymo nuo diktatorių tai aišku kad per dieną negali nulipti nuo adatos.

Taip, tai tiesa, bet vien atsisakymas karo atveju neveikia. Schema tokia: Indija (net ne diktatūra) perka daug daugiau iš RF, Europa perka daug daugiau iš arabų ir kitų diktatorių.

Turi būti prekių blokada. Stabdomi ar blogiausiu atveju skandinami laivai su prekėmis iš RF, sodinami ar numušami lėktuvai, blokuojami/sprogdinami vamzdynai, neutralizuojami palydovai, išjungiami ryšių kabeliai, tuo pačiu ir bankinės operacijos. Kaip paprasto gero XX a. pr. karo atveju, kaip Chuilo mėgsta.

[Lettered]

Taip, tai tiesa, bet vien atsisakymas karo atveju neveikia. Schema tokia: Indija (net ne diktatūra) perka daug daugiau iš RF, Europa perka daug daugiau iš arabų ir kitų diktatorių.

Turi būti prekių blokada. Stabdomi ar blogiausiu atveju skandinami laivai su prekėmis iš RF, sodinami ar numušami lėktuvai, blokuojami/sprogdinami vamzdynai, neutralizuojami palydovai, išjungiami ryšių kabeliai, tuo pačiu ir bankinės operacijos. Kaip paprasto gero XX a. pr. karo atveju, kaip Chuilo mėgsta.

Kas sprogdintų pvz. laivą, kuris registruotas Kinijoje ir plaukia iš RF į Indiją ar Braziliją?

[Sula]

Kas sprogdintų pvz. laivą, kuris registruotas Kinijoje ir plaukia iš RF į Indiją ar Braziliją?

Stabdytų, iš karto neskandintų. XX a. pr. torpeduodavo laivus net su keleiviais, net su raudonais kryžiais...

Aš suprantu, kad tai de facto karo stovis. Bet tai buvo atsakymas "liaudžiai" dėl tikrai veiksmingų priemonių.

[Eidvis]

Kremliaus TV jau nebeapsimetinėja kažkokiais lozungais apie nacistus, išvadavimą, demilitarizaciją ir pan., jau atvirai rodo Ukrainos civilių gyventojų žudymą.

Embedded Tweet

[Lettered]

Stabdytų, iš karto neskandintų. XX a. pr. torpeduodavo laivus net su keleiviais, net su raudonais kryžiais...

Aš suprantu, kad tai de facto karo stovis. Bet tai buvo atsakymas "liaudžiai" dėl tikrai veiksmingų priemonių.

Jei Rusija neturėtų branduolinio ginklo, povandeninių laivų, tai senai ne tik Ukrainoje esančios rusų pajėgos, bet ir pačioje Rusijoje esanti karinė infrastruktūra senai būtų subombinta, panašiai kaip savo laiku buvo padaryta Irake, Serbijoje, Libijoje. Bet dabar ok, nuskandina kokį laivą plaukiantį iš RF, tai manot ji nedarytų to paties?

[Lettered]

Tai jeigu 50 metų statai ekonomiką ant priklausymo nuo diktatorių tai aišku kad per dieną negali nulipti nuo adatos.

Tai dabar sudarė ilgalaikes sutartis su arabais, kurie ne tik savo naftą parduoda, bet dar ir rusišką perparduoda. Tokia realybė, kad demokratiškos šalys negali pilnai apsirūpinti ištekliais pačios. Net didelė ir daug išteklių turinti JAV vis dar už milijardus perka iš Rusijos prekes.

[Sula]

Jei Rusija neturėtų branduolinio ginklo, povandeninių laivų, tai senai ne tik Ukrainoje esančios rusų pajėgos, bet ir pačioje Rusijoje esanti karinė infrastruktūra senai būtų subombinta, panašiai kaip savo laiku buvo padaryta Irake, Serbijoje, Libijoje. Bet dabar ok, nuskandina kokį laivą plaukiantį iš RF, tai manot ji nedarytų to paties?

Ko gero taip ir būtų. Karas yra karas. Tiesa, jei imti jūrų pajėgas, tai pas rusus juos gana kuklios pasauliniu mastu.
Dėl branduolinio ginklo, kam tuomet iš viso visokios SVO? Reikėjo iš karto nuo to pradėti.

Tai dabar sudarė ilgalaikes sutartis su arabais, kurie ne tik savo naftą parduoda, bet dar ir rusišką perparduoda. Tokia realybė, kad demokratiškos šalys negali pilnai apsirūpinti ištekliais pačios. Net didelė ir daug išteklių turinti JAV vis dar už milijardus perka iš Rusijos prekes.

Na, JAV jau ne už milijardus, šiek tiek mažiau - 522 mln. USD rugpjūtį, 484 mln. USD liepą.

[Lettered]

Ko gero taip ir būtų. Karas yra karas. Tiesa, jei imti jūrų pajėgas, tai pas rusus juos gana kuklios pasauliniu mastu.
Dėl branduolinio ginklo, kam tuomet iš viso visokios SVO? Reikėjo iš karto nuo to pradėti.

O kas tą karą laimėtų? Tiksliau, kaip įsivaizduojat pergalę? Kuklios, bet civilinius laivus galėtų skandinti, kiek nori. Čia net neaišku, kiek žmonių ir ekonomikos reiktų paaukoti iki tokios "pergalės" kare.

[mantasm]

O kas tą karą laimėtų? Tiksliau, kaip įsivaizduojat pergalę? Kuklios, bet civilinius laivus galėtų skandinti, kiek nori. Čia net neaišku, kiek žmonių ir ekonomikos reiktų paaukoti iki tokios "pergalės" kare.

Kam ta pergalė, geriau tegu diktatoriukai gyvuoja. Tuo pačiu gera rinka parduot prabangos prekes ir pigiai supirkt žaliavas. Visi laimingi ir patenkinti.

[Sula]

O kas tą karą laimėtų? Tiksliau, kaip įsivaizduojat pergalę? Kuklios, bet civilinius laivus galėtų skandinti, kiek nori. Čia net neaišku, kiek žmonių ir ekonomikos reiktų paaukoti iki tokios "pergalės" kare.

Žiūrint kokį mastą jis įgytų. Pasaulinis termobranduolinis karas, ko gero kainuotų kelis šimtus milijonų gyvybių iš karto ir savaičių bėgyje bei apie milijardą ilgesnėje perspektyvoje. Su sąlyga, jeigu nebus planetarinio lygio klimatinio kolapso.
Nebent JAV turi kažkokį slaptą planą, neutralizuojantį bent jau didesnę dalį RF branduolinių pajėgumų.
Čia jau sunku fantazuoti, kas laimėtų, gal tiksliau - atsilaikytų labiausiai. Kinija, Brazilija, Indija...
Visais kitais atvejais laimėtų, manyčiau, sąlyginiai Vakarai, patirdami didesnius ar mažus nuostolius.
Pergalė būtų RF kaip tokios dekonstrukcija (nebūtinai su teritorine fragmentacija), JTO reorganizacija.
Kaip matome, toks įvykių scenarijus, ko gero, neįvyks. Tikriausiai katės uodega bus pjaustoma gabalėliais. Ir rezultatų mano karta, gali būti, jau nepamatys.

[luknas]

Embedded Tweet

[luknas]

Embedded Tweet

[Lettered]

Čia jau sunku fantazuoti, kas laimėtų, gal tiksliau - atsilaikytų labiausiai. Kinija, Brazilija, Indija...
Visais kitais atvejais laimėtų, manyčiau, sąlyginiai Vakarai, patirdami didesnius ar mažus nuostolius.
Pergalė būtų RF kaip tokios dekonstrukcija (nebūtinai su teritorine fragmentacija), JTO reorganizacija.
Kaip matome, toks įvykių scenarijus, ko gero, neįvyks. Tikriausiai katės uodega bus pjaustoma gabalėliais. Ir rezultatų mano karta, gali būti, jau nepamatys.

Siūlote pradėti karą, kurį neįmanoma laimėti? Europai daugiausia kainuotų, nes iššaudžius visus branduolinius ginklus nebelabai liktų gyvenamo ploto. Daugiausia liktų tai pačiai Rusijai, Kanadai, Australijai.

[Sula]

Siūlote pradėti karą, kurį neįmanoma laimėti? Europai daugiausia kainuotų, nes iššaudžius visus branduolinius ginklus nebelabai liktų gyvenamo ploto. Daugiausia liktų tai pačiai Rusijai, Kanadai, Australijai.

Jis gali įvykti be mūsų nieko nereiškiančių siūlymų, vienintėlės pusės iniciatyva.
Beje, kaip rašiau yra alternatyvių (irgi be mūsų siūlymų) variantų. Gali būti, kad atsiras psichus neutralizuojanti tam tikra programa. Įtariu, kad didesnė dalis planetos visuomenės eis prie to, kaip eliminuoti grėsmes civilizacijai termobranduolinių smūgių pavidalu.

[Eidvis]

Jei įvyktų branduolinis karas tarp Rusijos ir vakarų, tai Rusija per labai trumpą laiką būtų sutriuškinta. Visose įmanomose srityse Rusija žiauriai atsilikusi, mitas, kad jinai turi galingą armiją taip pat buvo išsklaidytas Ukrainoje. Nereikia galvoti, kad branduolinio karo atveju tai būtų maždaug apylygės jėgos, jei visose srityse Rusija palyginti su vakarais tas pats, kas lyginti seną žigulį su Mercedesu, tai ir atominiame kare išliktų panašios proporcijos, jeigu ne didesnės, nes ypač JAV į tai turbūt labai rimtai žiūri.Pergalę tokiame kare lemtų visai ne branduolinių galvučių skaičius, pergalę lemtų daugybės faktorių visuma, o tai yra žvalgybinė informacija, raketų galimybės, oro gynybos sistemų galimybės ir daug daug kitų veiksnių. Aš turiu įtarimą, kad JAV žino ir stebi visas Rusijos atominių bombų paleidimo vietas ir manau, kad net iki tokio lygio, kad tiksliai žino vietą kurioje yra atomines bombas galintis paleisti povandeninis laivas. Atominio karo atveju Rusija jeigu ir spėtų iššauti kokią atominę bombą, tai ją paleistų į kokį JAV miestą ir greičiausiai būtų numušta jo nepasiekusi, kai tuo tarpu JAV per trumpą laiką neutralizuotų visas Rusijos galimybes tas atomines paleidinėti. Putinas gasdina atomininu karu, bet jis turėtų puikiai suprasti, kad tai nebūtų karas, kuriame nėra nugalėtojų, nugalėtojai būtų ir labai ryškūs.

[PoDV]

Termobranduolinis karas yra taboo su daug nežinomųjų.

Pagal nutylėjimą laikomas armagedoniniu veiksmu.

YouTube galima rasti modeliuojančių kaip atrodytų Rusijos JAV karas.

Dažniausiai vengiama optimistinių scenarijų, paišomas labiausiai tikėtinas yra "nukentėtų visi, bet JAV/Vakarai (šiek tiek) mažiau".

Norėtųsi optimistinio rezultato, kad rusai atominiam kare yra beveik nulis, bet dabar taip viešoje erdvėje nemanoma ir neaišku ar čia iš vis teisingas mąstymas.

Kartais atrodo neaišku kaip reaguosim, kai mūsų kartos nemačiusios nei WWII, nei WWI, ar nepabūgsim. Rusai irgi bando mus matyti kaip popierinį tigrą, grynai kad mes išlepę komformistai-hedonistai. Pasiduosim be šūvio ir pan. dalykus bando kelt.

Iš kitos pusės, nepabūgom remti Ukrainą, norėsi taip pat tikėti, kad Vakarų žvalgyba gebės susitvarkyti su rusais.
Esmė, kad ne su lygia jėga kovojam.

Sutinku su apklausom, kad Kinija greičiausiai net didesnė grėsmė, nes darbštesnė didesnė populiacija. Jei ten aštrės Xi linija, gero nelaukt.

[DeSadas]

Stabdytų, iš karto neskandintų. XX a. pr. torpeduodavo laivus net su keleiviais, net su raudonais kryžiais...

Aš suprantu, kad tai de facto karo stovis. Bet tai buvo atsakymas "liaudžiai" dėl tikrai veiksmingų priemonių.

kam?
Elementariai uzdaryt rusu prekem danijos sasiauri ir graikijos sasiauri. Tegu ten skinasi kelia per ledynus, sienas uzdarom sausumos... paprasta.

[Sula]

kam?
Elementariai uzdaryt rusu prekem danijos sasiauri ir graikijos sasiauri. Tegu ten skinasi kelia per ledynus, sienas uzdarom sausumos... paprasta.

Tai čia beveik tas pats būtų. Nes draudžiama blokuoti prekybą ar kažkaip riboti laivybą tarptautiniuose vandenyse. Skandinami būtų tik nepaklusę nurodymams ar atsišaudantys.
Per ledynus (tiksliau - Arktį) jie ir dabar intensyvina, kiek žinau. Ten niekas jų labai ir negaudytų.