Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Embedded Tweet

[luknas]

Ar tikrai Putinas gali panaudoti branduolinius ginklus? Ar yra kas nors, kas galėtų jį sustabdyti? O kas atsitiks, jei atsitiks blogiausia? Atsakymus į šiuos klausimus bandome rasti kartu su Rusijos branduolinės politikos ekspertu

Вероятно, США уже разрабатывают варианты своей реакции на такое развитие событий. Их может быть несколько. Вхождение сил НАТО в Украину, неядерный удар по российским войскам в Украине, удар тактическим ЯО США по российским войскам и так далее. Думаю, подобные сценарии уже доведены до Путина и должны стать прежде всего механизмом сдерживания от ядерного удара.

— То есть тактическое ЯО дает чисто психологический эффект?

— Тактическое ЯО не поможет Москве в обороне занятых территорий. Сдерживающего эффекта для Украины оно не имеет. Применять его в разряженной среде текущей войны неэффективно. Психологический эффект скорее окажет на страны НАТО, чем на Украину. Потому возможность его применения хоть и существует, но по-прежнему низкая.

— Если она все же реализуется, можно ли хоть что-то сделать для собственной безопасности?

— Не оказывайтесь в зоне ядерного удара! [При ударе] на вас будет оказано воздействие пяти факторов.

• Воздушная ударная волна разрушит все на своем пути: строения, технику, уничтожит людей и животных. Наземный ядерный удар также приводит к сейсмовзрывным волнам, которые тоже несут разрушающий эффект.
• Световое излучение приведет к воспламенению горючих объектов и к ожогам различной степени.
• Проникающая радиация приведет к лучевой болезни. Полностью защититься от нее невозможно, но возможно существенно снизить эффект, если укрыться в специальных бомбоубежищах.
• Произойдет радиоактивное заражение местности, грунта, воздуха, различных объектов и техники. На десятилетия.
• Электромагнитный импульс от ядерного взрыва выведет из строя все электронные и радиоприборы, технику и связь.

Выжить можно, если вы в специальном бункере и потом покинули его в костюме радиационной защиты. Без защиты все будет зависеть от силы взрыва, расстояния от эпицентра взрыва и времени.
Сначала погибают непосредственно от взрыва. Далее, в течение нескольких месяцев, — от сопутствующих факторов взрыва (от радиационного заражения). В течение нескольких лет после события количество жертв возрастет кратно — от онкологических заболеваний и других сопутствующих болезней.

https://meduza.io/feature/2022/09/26...amoe-strashnoe

[Eidvis]

Embedded Tweet

Aš nuo pat pradžių maniau, kad mobilizacija Rusijoje bus didelis chaosas ir betvarkė, bet tie plaukiantys vaizdai pralenkia net mano įsivaizdavimą - šimtai tūkstančių bėgančių iš šalies, grioviuose girti besivartantys naujokai, muštynės tarpusavyje, širdies smūgiai net nepradėjus tarnybos, surūdiję sovietiniai automatai, nežmoniškos gyvenimo sąlygos, o dabar dar ir susišaudymai tarpusavyje. Ir tai tik pati pradžia. Kas bus, kai ta banda į frontą atyvks...

[Egiuxz]

Aš nuo pat pradžių maniau, kad mobilizacija Rusijoje bus didelis chaosas ir betvarkė, bet tie plaukiantys vaizdai pralenkia net mano įsivaizdavimą - šimtai tūkstančių bėgančių iš šalies, grioviuose girti besivartantys naujokai, muštynės tarpusavyje, širdies smūgiai net nepradėjus tarnybos, surūdiję sovietiniai automatai, nežmoniškos gyvenimo sąlygos, o dabar dar ir susišaudymai tarpusavyje. Ir tai tik pati pradžia. Kas bus, kai ta banda į frontą atyvks...

Ir vis dar kažkas svajoja apie rusijos demokratizaciją.

[mag]

Kam ta mobilizacija tikrai nėra skirta - tai karui laimėti. Podoliakas (Zelenskio patarėjęs) šiandine pasakė statistiką: 90% visų aukų fronte yra dėl artilerijos. Jei Rusija norėtų laimėti karą, jinai turėtų mobilizuoti savo pramonę ir kažkaip mėginti ekonomiką pervesti į karo padėtį. Nieko rimto apie tai nesigirdi, girdisi tik apie mobilizuojamus žmones. To tikslai yra keli, pirmasis tai mėginti išgąsdinti vakarus ir Ukrainą, kad Rusija eina 'all in' ir mėginti privesti Ukrainą sėsti prie derybų stalo. Antras tikslas yra tas, kad jeigu driokstels atominėmis ir Ukraina kapituliuos - tai aneksuoti naujas teritorijas reikės kaip tik ne technikos, o daug karių. Trečia - net jeigu nebebus daugiau okupuojama naujų teritorijų, bus apmėtytos atominės bombos ir konfliktas bus užšaldytas - vis tiek reikia naujų karių, kad pakeistų tuos, kurie fronte jau 7 mėnesius kaunasi ir baigia išprotėti.



Rusija laiko nebeturi. Ukraina vis stiprėja, o RF armija vis silpnėja ir sėkminga operacija aplink Charkovą davė Kremliui suprasti, kad tai tik laiko klausimas kada jie tą karą pralaimės. Ir tas laikas yra kaip tik dabar, nes jeigu Ukraina surengtų antrą tokią pat sėkmingą kontrapuolimą, tai iš esmės reikštų, kad Rusija karą pralaimėjo. Tai parodytų, kad Charkovas nebuvo atsitiktinumas ir kad tai yra tendencija, kurios sustabdyti nebeišeis.

Na jei būtų surengta kažkokia vėl panaši kontrataka į po "referendumo" prijungtas sritis, tai sutikčiau, kad laiko nebėr ir gali smogt, kolkas panašiau, kad bandoma būtų išlaikyt užimtas teritorijas su mogilizuotais. Bet aš čia labiau apie reakciją į tokias visokias "atomines" prognozes. Nežinau ar tą pačią prognozę mačiau kaip liux pakopino, bet kažką panašaus, postino ir vokiečių žurnalistas Rockpe, gerai bent sugebėdamas pridurt, kad svajonės ruso. Apie atomą rusai postino ir iškart po atakos Charkive, tą fantazija rimtu ekspertu laikomas Navys pateikė vos ne kaip tiesiai iš kremliaus ištransliuotą .Jau turbūt sunkų būtų ir suskaičiuot kiek tokių prognozių, svajonių, baimių buvo skelbtą. Man sunku būtų prisimint kada pirmąkart kare šitam pasirodė svarstymai apie atominės bombos naudojimą, turbūt tada kai pasimatė, kad Kijevo nepavyks užimt. Kad buvo kalbų apie cheminį ginklą jau daug kas pamiršo išvis.

[vaidasp]

Ir vis dar kažkas svajoja apie rusijos demokratizaciją.

Aš, bet, turbūt, nesulauksiu, nebent mano vaikai ar net anūkai.

[Eidvis]

Jau turbūt sunkų būtų ir suskaičiuot kiek tokių prognozių, svajonių, baimių buvo skelbtą. Man sunku būtų prisimint kada pirmąkart kare šitam pasirodė svarstymai apie atominės bombos naudojimą, turbūt tada kai pasimatė, kad Kijevo nepavyks užimt.

Svarstymai, kad Putinas gali panaudoti atomines bombas, buvo visada. Niekad nedraudžia svarstyti ir laikraščiams apie tai rašyti. Kartas nuo karto ir koks Kremliaus propagandistas per TV pagrasindavo atominiu ginklu. Bet šį kartą viskas atrodo kur kas rimčiau, nes atominiu ginklu jau grasine ne koks Medvedevas ar Simonian, o pats Putinas ir dar prabrėžia, kad 'neblefuoja'. Zelenskis irgi vakar pareiškė, kad jis tas grėsmes vertina rimtai. Atrodo sukruto ir JAV ir ES, yra daug pranešimų, kad neoficialiais kanalais mėginama įspėti Kremlių kad tai jam bus pražūtinga. Dėl to tai, kas dabar vyksta, nėra tas pats, kas kažkieno pasvarstymai dėl branduolinio ginklo panaudojimo, matosi, kad apie su tais klausimais dirbama pačiu auksčiausiu lygiu. Ir natūralu, kad dabar dėl to kyla daugiausiai klausimų, nes pasikartosiu - dar viena sėkminga ukrainiečių ataka reikštų visiškai sužlugdytų RF armijos galimybes kariauti ir nuspręstų karo baigtį. Būtent dabar yra tas metas, kada Putinas turėtų pasirinkti ar rizikuoti ir naudoti atominius ginklus, ar pralaimėti karą ir turbūt nėra tiesiog sutapimas, kad jis būtent dabar apie tai ir pradėjo kalbėti ir dar referendumus visokius rengti.

[Lettered]

Svarstymai, kad Putinas gali panaudoti atomines bombas, buvo visada. Niekad nedraudžia svarstyti ir laikraščiams apie tai rašyti. Kartas nuo karto ir koks Kremliaus propagandistas per TV pagrasindavo atominiu ginklu. Bet šį kartą viskas atrodo kur kas rimčiau, nes atominiu ginklu jau grasine ne koks Medvedevas ar Simonian, o pats Putinas ir dar prabrėžia, kad 'neblefuoja'. Zelenskis irgi vakar pareiškė, kad jis tas grėsmes vertina rimtai. Atrodo sukruto ir JAV ir ES, yra daug pranešimų, kad neoficialiais kanalais mėginama įspėti Kremlių kad tai jam bus pražūtinga. Dėl to tai, kas dabar vyksta, nėra tas pats, kas kažkieno pasvarstymai dėl branduolinio ginklo panaudojimo, matosi, kad apie su tais klausimais dirbama pačiu auksčiausiu lygiu. Ir natūralu, kad dabar dėl to kyla daugiausiai klausimų, nes pasikartosiu - dar viena sėkminga ukrainiečių ataka reikštų visiškai sužlugdytų RF armijos galimybes kariauti ir nuspręstų karo baigtį. Būtent dabar yra tas metas, kada Putinas turėtų pasirinkti ar rizikuoti ir naudoti atominius ginklus, ar pralaimėti karą ir turbūt nėra tiesiog sutapimas, kad jis būtent dabar apie tai ir pradėjo kalbėti ir dar referendumus visokius rengti.

Manau bent vieną atominę greičiausiai panaudos ir tada karas užsišaldys panašiu į Korėjos formatu, nes sunku įsivaizduoti, kad Rusija taip paprastai pasiduotų, o vakarai dėl Donbaso ar Krymo kažin, ar norės duoti atsakomąjį smūgį ir pradėti totalinį branduolinį karą.
Aišku dar variantas ir geriausia, kad viskas baigtųsi vidiniu persversmu Rusijoje.

[rmss]

Šiaip gan rimtai ten Sullivan išstojo, ką kolegos manot kaip galimą atsakymą? US troops on the ground?

[RokasLT]

Embedded Tweet

[manometras]

Sako, kad Irkutsko srity Ruslanas Z. nušovė karinį komisarą (mobilizuotoją). Nelabai daug turiu vilčių, kad rusai masiškai sukils prieš karo tęsimą. Tiesiog tai būtų geriausias variantas.

[Galys]

Šiaip gan rimtai ten Sullivan išstojo, ką kolegos manot kaip galimą atsakymą? US troops on the ground?

Bradley, Abrams, F-16.

[Tomizmas]

Šiaip gan rimtai ten Sullivan išstojo, ką kolegos manot kaip galimą atsakymą? US troops on the ground?

Labai gerai manau. Jeigu po "referendumų" prasidės branduolinė eskalacija, tai geresnių garantijų neokupuotai Ukrainai tiesiog nėra.

Aišku, dar labai gera garantija būtų neokupuotos Ukrainos narystė NATO. Bet šitas procesas užtrunka, ir dar labai didelis klausimas, ar nekils problemų priimant šalį su neišspręstais teritoriniais klausimais (net jeigu narystė galiotų tik neokupuotai daliai). O Ukrainai garantijų reikia ne po kelių mėnesių (kol bus priimti sprendimai, ratifikavimas...) bet DABAR PAT. Iš karto po "referendumų" cirko.

Bradley, Abrams, F-16.

Šitie dalykai geri, bet prieitas toks etapas, kai jų neužtenka. Ukrainai reikia "skėčio".

[RokasLT]

Labai gerai manau. Jeigu po "referendumų" prasidės branduolinė eskalacija, tai geresnių garantijų neokupuotai Ukrainai tiesiog nėra.

Aišku, dar labai gera garantija būtų neokupuotos Ukrainos narystė NATO. Bet šitas procesas užtrunka, ir dar labai didelis klausimas, ar nekils problemų priimant šalį su neišspręstais teritoriniais klausimais (net jeigu narystė galiotų tik neokupuotai daliai). O Ukrainai garantijų reikia ne po kelių mėnesių (kol bus priimti sprendimai, ratifikavimas...) bet DABAR PAT. Iš karto po "referendumų" cirko.

Tai kad yra NATO straipsnis, kad šalyje negali būti teritorinių disputų...

[Tomizmas]

Tai kad yra NATO straipsnis, kad šalyje negali būti teritorinių disputų...

Išskirtinė situacija reikalauja išskirtinių sprendimų. Straipsniai dalykas toks, kad esant rimtam poreikiui, gali ir koreguotis

Jeigu narystė tikrai lieka neįmanoma - tada arba fizinis kitos galingos branduolinės valstybės (šiuo atveju JAV) kariuomenės buvimas, arba kokia nors sutartis dėl atsakomojo smūgio neokupuotos Ukrainos branduolinio užpuolimo atveju (ar netgi bet kokio tolimesnio puolimo), aiškiai ištransliuojant tą žinią pasauliui (ne aptakiomis užuominomis apie "adekvačius atsakus", bet konkrečiai - be jokių dviprasmybių ir erdvės interpretacijoms!)

Kitaip nebus galo naglumui iš chuilo pusės, o Ukraina, galimai po kelių metų pauzės, vėl bus draskoma. Charkivas, Mikolajivas, Zaporižė - pirmos potencialios aukos.

[RokasLT]

Išskirtinė situacija reikalauja išskirtinių sprendimų. Straipsniai dalykas toks, kad esant rimtam poreikiui, gali ir koreguotis

Jeigu narystė tikrai lieka neįmanoma - tada arba fizinis kitos galingos branduolinės valstybės (šiuo atveju JAV) kariuomenės buvimas, arba kokia nors sutartis dėl atsakomojo smūgio neokupuotos Ukrainos branduolinio užpuolimo atveju (ar netgi bet kokio tolimesnio puolimo), aiškiai ištransliuojant tą žinią pasauliui (ne aptakiomis užuominomis apie "adekvačius atsakus", bet konkrečiai!)

Kitaip nebus galo naglumui iš chuilo pusės, o Ukraina, galimai po kelių metų pauzės, vėl bus draskoma. Charkivas, Mikolajivas, Zaporižė - pirmos potencialios aukos.

Labiau tikėtinas JAV ir Britanijos kariuomenės buvimas, nei NATO (žinome kas į NATO įeina: TUR, VENG, PRANC, VOK).

[udrius]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

[rmss]

Čia toks linksmesnis apie US atsakymą į Rusijos atominio ginklo panaudojimą:

In my new book, The Bomb: Presidents, Generals, and the Secret History of Nuclear War, I recount a highly classified war game played by the National Security Council late in the Obama administration. Reports of Russia’s “escalate to de-escalate” strategy were emerging. The idea of the game was to test whether this strategy might indeed thwart America’s ability or will to project power in Europe. The scenario went like this: The Russians invade one of the Baltic states; NATO fights back effectively; to reverse the tide, Russia fires a low-yield nuclear weapon at the NATO troops or at a base in Germany where drones, combat planes, and smart bombs were deployed. The question: What do U.S. decision-makers do next?

Still, the principals decided we had to respond with nuclear weapons, to maintain credibility among our allies and adversaries. They decided to fire a few nuclear weapons at the former Soviet republic of Belarus, even though, in the game, it had no involvement in the Russian attacks

https://slate.com/news-and-politics/...ubmarines.html

[Tomizmas]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

Mokykla ten greičiausiai nesusijusi, bet vojenkomate vaikinukas pavarė gerai. Beje, jis net buvo pats nemobilizuotas - buvo dideliame šoke, kai povestką gavo jo draugas, net netarnavęs.

[Darius555]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

Kaukaze visi namuose turi ginklus ir ten normalu - kaip mums turet TV ar skalbimo masina