Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[PoDV]

Kartu rašiau, kad vakarams reikia laiko pasiruošti galimam Putino branduoliniam šantažui. Žiūrėsim kaip JAV ir Europa, o galbūt ir Kinija su Indija, atliko savo namų darbus, bet kad tam turėjo būti ruošiamasi ir ruošiamasi labai intensyviai - aš tuo neabejoju. Tai nereiškia, kad Putinui panaudojus atominę bombmą, pareis tokia pati į Maskvą, bet kažkas paruošta turi būti. Žiūrėsim. Galbūt pavyks sustabdyti jo panaudojimą, bet tai, kad Putinas skelbia mobilizaciją, reiškia, kad jis eina 'all in'. Pati mobilizacija nieko nepakeis, 90% mirčių fronte lemia artilerija, o ne mobikai su automatais, tačiau tai ženklas, kad Putinas eis iki galo. Tik nereikėtų galvoti, kad branduolinio ginklo panaudojimas jau reikštų pasaulio pabaigą

Aš irgi manau, kad pasaulio pabaigos nebus.

Tiesiog nauja epocha. Uždrausto ginklo panaudojimas, nauja realybė.

Tiesa, geras klausimas ar Rusija rimtai pasiryžus tokiam karui. Gali susprogdinti ką nors dėl reakcijos, bet atominiam karui kaip iš filmų tai klausimas kiek tikimybė, kad įvyktų. Ar gerai gyvenantys žmonės su gyvenimo planais taip lengvai taip atsiduotų dėl vieno įžeisto putino. Beje atkreipiau dėmesį, nuotaikos Rytuose kažkokios arčiau relax, negu ryškūs nerimai veiduose, t.y. drėbėtų dėl savo likimo.

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias? Na kažkaip jokios logikos, plius ir ta mobilizacija šalies viduje rizikinga. Gal nereik pasimaut ant kažkokių fašistuojančių blogerių fantazijų kurias jie postina. Viena yra atominio ginklo panaudijimas, kitas reikalas atominio panaudijimas jau ryt/poryt. Dar tikrai yra kur ir kaip tempt gumą laiką, laukiant , kad gal vakarai kažkur nusileis. O kad kažkas iš vakarų palaikančių Ukrainą pasimautų ant šito šantažo ar blogerių svaigalų platinamų pačių vakarų žurnalistų tai irgi visiškai nepanašu.

Man atrodo daugiau gros nervais, kad panaudos, bet nenaudos.
Dar tikrins šią žiemą kaip mums seksis, o kitais metais galbūt pats įdomumas su tuo "ar".

Vat kokia būtų šių šalių, nu ir dar Turkijos, reakcija įdomu. Paskutinę savaitę pasikeiė pagrindinių Kinijos anglakalbių propagandos outletų - Global Times ar kokio South China Morning Post - tonas šio konflikto atžvilgiu. Bet savotiškai. Anksčiau komentavę atsainiai, pradėjo demonstruoti akivaizdžią baimę dėl eskalacijos. Akivaizdžiai pripažįstama, kad Rusija negali laimėti karo nepanaudojusi branduolinio ginklo, tuo tarpu Ukraina stiprėja. Tačiau vis išlenda, kad Rusija ir Putinas negali sau leisti pralaimėti šio karo. Todėl dėl žmonijos gerovės reikia skubiai nutraukti kovas, paskelbti paliaubas ir pradėti derybas (neretai pridedama be išankstinių sąlygų). Kitaip sakant leisti fiureriui išsaugoti veidą. Va tipinis kelių dienų senumo vieno iš Global Times pagrindnių kolumnistų komentaro pabaiga:

Undoubtedly, in terms of morality and the actual interests of mankind, the Russia-Ukraine conflict should not be escalated into a nuclear war at any point. That would open a Pandora's Box, and would inevitably lead to a series of unimaginable consequences.

An emergency brake needs to be put on the situation in Ukraine at a time when the scale of the war is still manageable. There needs to be a ceasefire and negotiations rather than an ever-increasing showdown between Russia and NATO. Please don't forget that there will be no absolute winner or loser in a military conflict between nuclear powers. Whoever tries to completely overwhelm the other side must be crazy.

Gal ne kiek pats branduolinis karas gąsdina, o tiesiog gali prasidėti grandininė reakcija įdomių procesų autoritarinėse šalyse. Žinutė, stojam dabar, kaip yra taip, bandom gyventi pastarųjų metų status quo. Spėjimas.

[Eidvis]

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias? Na kažkaip jokios logikos, plius ir ta mobilizacija šalies viduje rizikinga.

Kam ta mobilizacija tikrai nėra skirta - tai karui laimėti. Podoliakas (Zelenskio patarėjęs) šiandine pasakė statistiką: 90% visų aukų fronte yra dėl artilerijos. Jei Rusija norėtų laimėti karą, jinai turėtų mobilizuoti savo pramonę ir kažkaip mėginti ekonomiką pervesti į karo padėtį. Nieko rimto apie tai nesigirdi, girdisi tik apie mobilizuojamus žmones. To tikslai yra keli, pirmasis tai mėginti išgąsdinti vakarus ir Ukrainą, kad Rusija eina 'all in' ir mėginti privesti Ukrainą sėsti prie derybų stalo. Antras tikslas yra tas, kad jeigu driokstels atominėmis ir Ukraina kapituliuos - tai aneksuoti naujas teritorijas reikės kaip tik ne technikos, o daug karių. Trečia - net jeigu nebebus daugiau okupuojama naujų teritorijų, bus apmėtytos atominės bombos ir konfliktas bus užšaldytas - vis tiek reikia naujų karių, kad pakeistų tuos, kurie fronte jau 7 mėnesius kaunasi ir baigia išprotėti.

Dar tikrai yra kur ir kaip tempt gumą laiką, laukiant , kad gal vakarai kažkur nusileis.

Rusija laiko nebeturi. Ukraina vis stiprėja, o RF armija vis silpnėja ir sėkminga operacija aplink Charkovą davė Kremliui suprasti, kad tai tik laiko klausimas kada jie tą karą pralaimės. Ir tas laikas yra kaip tik dabar, nes jeigu Ukraina surengtų antrą tokią pat sėkmingą kontrapuolimą, tai iš esmės reikštų, kad Rusija karą pralaimėjo. Tai parodytų, kad Charkovas nebuvo atsitiktinumas ir kad tai yra tendencija, kurios sustabdyti nebeišeis.

[Galys]

Meduza in English

The FSB reports that 261,000 men have fled Russia between Wednesday, when the “partial” mobilization was announced, and Saturday night.

Čia greičiausiai dar reikia pridėti, kad bėga tie, kurie turi santaupų t.y. kažkokius kvalifikuotus darbus. Per pusę savaitės netekti 250 K greičiausiai kvalifikuotų darbuotojų tokiai šaliai kaip ruzija yra stipru. Tubūt griežčiausios sankcijos ruzijos ekonomikai kokios buvo iki šiol.

[tajus2]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

[liutass]

dabar pagal putino ukaza 43 proc. visos rusijos pramones privalo dirbti karui. Imonese plakatai "vsio voine"

[Galys]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

Visų pirma, tai niekas ir nešneka, kad dėl tų 250 K ar kad ir milijono ruzija dabar sužlugs.
Visų antra, nėra labai sveika visu svoriu sėsti ant dujų/naftos šakos, kai vakarai ją pradėjo pjauti.

[Tomas]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

Naftos ir dujų nevalgysi. Kažkas turi pasėt ir nupjaut, kiaulę užaugint ir paskerst, paskui iškept ir parduotuvėn nuvežt. O dabar tą darbo jėgą pačią mėsai mobilizuoja.

[tajus2]

Naftos ir dujų nevalgysi. Kažkas turi pasėt ir nupjaut, kiaulę užaugint ir paskerst, paskui iškept ir parduotuvėn nuvežt. O dabar tą darbo jėgą pačią mėsai mobilizuoja.

Kiek supratau iš pranešimų tai labiausiai dėl mobilizacijos nukentės žemės ūkis (dėl kaimo vietovėse vykdomos mobilizacijos), transportas (visokie vairuotojai eina pilnu tempu) ir statyba.

Dėl išvykimo iš šalies, tai spėčiau įvairūs vidutinės grandies vadovai iš didesnių miestų. Tai spėčiau įvairios paslaugos gali tikrai sustoti.

Sutinku, kad ilgalaikiu laikotarpiu Rusija neturi jokių šansų, visiška agonija laukia. Bet spėju, kad ši žiema dar bus sunki ir Ukrainai, ir mums (dėl energetikos).

[Galys]

Embedded Tweet

[luknas]

Ar tikrai Putinas gali panaudoti branduolinius ginklus? Ar yra kas nors, kas galėtų jį sustabdyti? O kas atsitiks, jei atsitiks blogiausia? Atsakymus į šiuos klausimus bandome rasti kartu su Rusijos branduolinės politikos ekspertu

Вероятно, США уже разрабатывают варианты своей реакции на такое развитие событий. Их может быть несколько. Вхождение сил НАТО в Украину, неядерный удар по российским войскам в Украине, удар тактическим ЯО США по российским войскам и так далее. Думаю, подобные сценарии уже доведены до Путина и должны стать прежде всего механизмом сдерживания от ядерного удара.

— То есть тактическое ЯО дает чисто психологический эффект?

— Тактическое ЯО не поможет Москве в обороне занятых территорий. Сдерживающего эффекта для Украины оно не имеет. Применять его в разряженной среде текущей войны неэффективно. Психологический эффект скорее окажет на страны НАТО, чем на Украину. Потому возможность его применения хоть и существует, но по-прежнему низкая.

— Если она все же реализуется, можно ли хоть что-то сделать для собственной безопасности?

— Не оказывайтесь в зоне ядерного удара! [При ударе] на вас будет оказано воздействие пяти факторов.

• Воздушная ударная волна разрушит все на своем пути: строения, технику, уничтожит людей и животных. Наземный ядерный удар также приводит к сейсмовзрывным волнам, которые тоже несут разрушающий эффект.
• Световое излучение приведет к воспламенению горючих объектов и к ожогам различной степени.
• Проникающая радиация приведет к лучевой болезни. Полностью защититься от нее невозможно, но возможно существенно снизить эффект, если укрыться в специальных бомбоубежищах.
• Произойдет радиоактивное заражение местности, грунта, воздуха, различных объектов и техники. На десятилетия.
• Электромагнитный импульс от ядерного взрыва выведет из строя все электронные и радиоприборы, технику и связь.

Выжить можно, если вы в специальном бункере и потом покинули его в костюме радиационной защиты. Без защиты все будет зависеть от силы взрыва, расстояния от эпицентра взрыва и времени.
Сначала погибают непосредственно от взрыва. Далее, в течение нескольких месяцев, — от сопутствующих факторов взрыва (от радиационного заражения). В течение нескольких лет после события количество жертв возрастет кратно — от онкологических заболеваний и других сопутствующих болезней.

https://meduza.io/feature/2022/09/26...amoe-strashnoe

[Eidvis]

Embedded Tweet

Aš nuo pat pradžių maniau, kad mobilizacija Rusijoje bus didelis chaosas ir betvarkė, bet tie plaukiantys vaizdai pralenkia net mano įsivaizdavimą - šimtai tūkstančių bėgančių iš šalies, grioviuose girti besivartantys naujokai, muštynės tarpusavyje, širdies smūgiai net nepradėjus tarnybos, surūdiję sovietiniai automatai, nežmoniškos gyvenimo sąlygos, o dabar dar ir susišaudymai tarpusavyje. Ir tai tik pati pradžia. Kas bus, kai ta banda į frontą atyvks...

[Egiuxz]

Aš nuo pat pradžių maniau, kad mobilizacija Rusijoje bus didelis chaosas ir betvarkė, bet tie plaukiantys vaizdai pralenkia net mano įsivaizdavimą - šimtai tūkstančių bėgančių iš šalies, grioviuose girti besivartantys naujokai, muštynės tarpusavyje, širdies smūgiai net nepradėjus tarnybos, surūdiję sovietiniai automatai, nežmoniškos gyvenimo sąlygos, o dabar dar ir susišaudymai tarpusavyje. Ir tai tik pati pradžia. Kas bus, kai ta banda į frontą atyvks...

Ir vis dar kažkas svajoja apie rusijos demokratizaciją.

[mag]

Kam ta mobilizacija tikrai nėra skirta - tai karui laimėti. Podoliakas (Zelenskio patarėjęs) šiandine pasakė statistiką: 90% visų aukų fronte yra dėl artilerijos. Jei Rusija norėtų laimėti karą, jinai turėtų mobilizuoti savo pramonę ir kažkaip mėginti ekonomiką pervesti į karo padėtį. Nieko rimto apie tai nesigirdi, girdisi tik apie mobilizuojamus žmones. To tikslai yra keli, pirmasis tai mėginti išgąsdinti vakarus ir Ukrainą, kad Rusija eina 'all in' ir mėginti privesti Ukrainą sėsti prie derybų stalo. Antras tikslas yra tas, kad jeigu driokstels atominėmis ir Ukraina kapituliuos - tai aneksuoti naujas teritorijas reikės kaip tik ne technikos, o daug karių. Trečia - net jeigu nebebus daugiau okupuojama naujų teritorijų, bus apmėtytos atominės bombos ir konfliktas bus užšaldytas - vis tiek reikia naujų karių, kad pakeistų tuos, kurie fronte jau 7 mėnesius kaunasi ir baigia išprotėti.



Rusija laiko nebeturi. Ukraina vis stiprėja, o RF armija vis silpnėja ir sėkminga operacija aplink Charkovą davė Kremliui suprasti, kad tai tik laiko klausimas kada jie tą karą pralaimės. Ir tas laikas yra kaip tik dabar, nes jeigu Ukraina surengtų antrą tokią pat sėkmingą kontrapuolimą, tai iš esmės reikštų, kad Rusija karą pralaimėjo. Tai parodytų, kad Charkovas nebuvo atsitiktinumas ir kad tai yra tendencija, kurios sustabdyti nebeišeis.

Na jei būtų surengta kažkokia vėl panaši kontrataka į po "referendumo" prijungtas sritis, tai sutikčiau, kad laiko nebėr ir gali smogt, kolkas panašiau, kad bandoma būtų išlaikyt užimtas teritorijas su mogilizuotais. Bet aš čia labiau apie reakciją į tokias visokias "atomines" prognozes. Nežinau ar tą pačią prognozę mačiau kaip liux pakopino, bet kažką panašaus, postino ir vokiečių žurnalistas Rockpe, gerai bent sugebėdamas pridurt, kad svajonės ruso. Apie atomą rusai postino ir iškart po atakos Charkive, tą fantazija rimtu ekspertu laikomas Navys pateikė vos ne kaip tiesiai iš kremliaus ištransliuotą .Jau turbūt sunkų būtų ir suskaičiuot kiek tokių prognozių, svajonių, baimių buvo skelbtą. Man sunku būtų prisimint kada pirmąkart kare šitam pasirodė svarstymai apie atominės bombos naudojimą, turbūt tada kai pasimatė, kad Kijevo nepavyks užimt. Kad buvo kalbų apie cheminį ginklą jau daug kas pamiršo išvis.

[vaidasp]

Ir vis dar kažkas svajoja apie rusijos demokratizaciją.

Aš, bet, turbūt, nesulauksiu, nebent mano vaikai ar net anūkai.

[Eidvis]

Jau turbūt sunkų būtų ir suskaičiuot kiek tokių prognozių, svajonių, baimių buvo skelbtą. Man sunku būtų prisimint kada pirmąkart kare šitam pasirodė svarstymai apie atominės bombos naudojimą, turbūt tada kai pasimatė, kad Kijevo nepavyks užimt.

Svarstymai, kad Putinas gali panaudoti atomines bombas, buvo visada. Niekad nedraudžia svarstyti ir laikraščiams apie tai rašyti. Kartas nuo karto ir koks Kremliaus propagandistas per TV pagrasindavo atominiu ginklu. Bet šį kartą viskas atrodo kur kas rimčiau, nes atominiu ginklu jau grasine ne koks Medvedevas ar Simonian, o pats Putinas ir dar prabrėžia, kad 'neblefuoja'. Zelenskis irgi vakar pareiškė, kad jis tas grėsmes vertina rimtai. Atrodo sukruto ir JAV ir ES, yra daug pranešimų, kad neoficialiais kanalais mėginama įspėti Kremlių kad tai jam bus pražūtinga. Dėl to tai, kas dabar vyksta, nėra tas pats, kas kažkieno pasvarstymai dėl branduolinio ginklo panaudojimo, matosi, kad apie su tais klausimais dirbama pačiu auksčiausiu lygiu. Ir natūralu, kad dabar dėl to kyla daugiausiai klausimų, nes pasikartosiu - dar viena sėkminga ukrainiečių ataka reikštų visiškai sužlugdytų RF armijos galimybes kariauti ir nuspręstų karo baigtį. Būtent dabar yra tas metas, kada Putinas turėtų pasirinkti ar rizikuoti ir naudoti atominius ginklus, ar pralaimėti karą ir turbūt nėra tiesiog sutapimas, kad jis būtent dabar apie tai ir pradėjo kalbėti ir dar referendumus visokius rengti.

[Lettered]

Svarstymai, kad Putinas gali panaudoti atomines bombas, buvo visada. Niekad nedraudžia svarstyti ir laikraščiams apie tai rašyti. Kartas nuo karto ir koks Kremliaus propagandistas per TV pagrasindavo atominiu ginklu. Bet šį kartą viskas atrodo kur kas rimčiau, nes atominiu ginklu jau grasine ne koks Medvedevas ar Simonian, o pats Putinas ir dar prabrėžia, kad 'neblefuoja'. Zelenskis irgi vakar pareiškė, kad jis tas grėsmes vertina rimtai. Atrodo sukruto ir JAV ir ES, yra daug pranešimų, kad neoficialiais kanalais mėginama įspėti Kremlių kad tai jam bus pražūtinga. Dėl to tai, kas dabar vyksta, nėra tas pats, kas kažkieno pasvarstymai dėl branduolinio ginklo panaudojimo, matosi, kad apie su tais klausimais dirbama pačiu auksčiausiu lygiu. Ir natūralu, kad dabar dėl to kyla daugiausiai klausimų, nes pasikartosiu - dar viena sėkminga ukrainiečių ataka reikštų visiškai sužlugdytų RF armijos galimybes kariauti ir nuspręstų karo baigtį. Būtent dabar yra tas metas, kada Putinas turėtų pasirinkti ar rizikuoti ir naudoti atominius ginklus, ar pralaimėti karą ir turbūt nėra tiesiog sutapimas, kad jis būtent dabar apie tai ir pradėjo kalbėti ir dar referendumus visokius rengti.

Manau bent vieną atominę greičiausiai panaudos ir tada karas užsišaldys panašiu į Korėjos formatu, nes sunku įsivaizduoti, kad Rusija taip paprastai pasiduotų, o vakarai dėl Donbaso ar Krymo kažin, ar norės duoti atsakomąjį smūgį ir pradėti totalinį branduolinį karą.
Aišku dar variantas ir geriausia, kad viskas baigtųsi vidiniu persversmu Rusijoje.

[rmss]

Šiaip gan rimtai ten Sullivan išstojo, ką kolegos manot kaip galimą atsakymą? US troops on the ground?

[RokasLT]

Embedded Tweet

[manometras]

Sako, kad Irkutsko srity Ruslanas Z. nušovė karinį komisarą (mobilizuotoją). Nelabai daug turiu vilčių, kad rusai masiškai sukils prieš karo tęsimą. Tiesiog tai būtų geriausias variantas.

[Galys]

Šiaip gan rimtai ten Sullivan išstojo, ką kolegos manot kaip galimą atsakymą? US troops on the ground?

Bradley, Abrams, F-16.