Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Ukrainiečiai net ir neturėdami rimtų gynybos įtvirtinimų Donbase (neturi, nes vakarai nedavė, ko žadėjo teritorijų susigrąžinimui) atsitraukinėja gana lėtai, tad jei turėtų laiko pasiruošti gynybai, rusai jokių šansų neturėtų.

Donbase rimti įtvirtinimai buvo ties 2014 metų linija. Jos jau seniai pralaužtos, tiesa - labai sunkiai. Pasižiūrėjus į okupuotų teritorijų chronologiją - matosi, kad Donbasas rusams ėjo kur kas sunkiau, nei pietinė Ukraina ar šiaurinė Luhansko srities dalis. Todėl taip, įtvirtinimai yra gėris, kažin ar Ukraina gavusi pertrauką švaistys laiką jų neįrenginėdama.

Tik Donbase dar yra vienas niuansas, kodėl atsitraukinėja lėtai - ne tik įtvirtinimai nuo 2014 metų, bet ir miestų tankumynas, miestus imti nelengva, o besiginančiai pusei kaip tik patogu. Tarkim, Ukrainos pietūs - lygios stepės su retais miesteliais. Realiai dabar ir okupuota iki Dnipro - venintelės rimtos kliūties.

[sauls]

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

Imkim Lietuvos Respubliką 1920 metais. Atplėštas didžiausias miestas (ir sostinė!), trečdalis teritorijos. Priėjimo prie jūros praktiškai neturi. Kokie buvo tos valstybės šansai ir perspektyvos? Daugelis būtų pasakę, kad jokių. Ir palyginkim kaip Lietuva gyveno 1938 metais. Kaunas - klestintis, modernus miestas. O dabar, 2025 metais? Tiek su klestinčiu Vilniumi, tiek su Klaipėda, ir turtingesnė už absoliučiai visus kaimynus! Kas galėjo prieš 100 metų tai prognozuoti? Istorija pasisuka labai netikėtai, taigi juo labiau nereikia nurašyti Ukrainos.

[Lettered]

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

Ar ne to ir siekiama? Tik kad būtų taiką užtikrinančios ir prižiūrinčios pajėgas pirmiausia paliaubos turi būti sudaromos. Šiaip Ukraina turi visus šansus tapti sėkminga ES nare su 80% teritorijos, tik svarbu, kad pats karas baigtųsi ir būtų užtikrinta ilgalaikė taika. Ir Putinui tai būtų pralaimėjimas.

[Bmweda]

Kiekvieną dieną Rusija silpsta o Ukraina stiprėja,

Nėra objektyvių ir neginčijamų duomenų tokiai išvadai.

[Lettered]

Turbūt jie tiesiog supranta, kad karo sustabdymas yra tiesiog pauzė iki jo pratęsimo, kol Putinas pasiruoš pulti vėliau pailsėjęs ir su Trumpu susidraugavęs

Tokiu atveju Trumpas bus politinis lavonas, nes ant taikos derybų reputacija pastatyta. Bet jei ir taip įvyks Ukrainai paliaubos yra kur kas naudingesnės nei Rusijai, kuri nors ir po truputį stumiasi į priekį. Ukrainiečiai net ir neturėdami rimtų gynybos įtvirtinimų Donbase (neturi, nes vakarai nedavė, ko žadėjo teritorijų susigrąžinimui) atsitraukinėja gana lėtai, tad jei turėtų laiko pasiruošti gynybai, rusai jokių šansų neturėtų. Ukraina visą teritoriją prarado pagrinde per kelis pirmus karo mėn., kur nebuvo pasiruošta, o po to rusai bandė ne vieną kartą šiaurėje iš naujo bandyti pulti, bet nebuvo jokių šansų, kaip, beje, ir patiems ukrainiečiams 2023 vasarą, kur rusai buvę įrengę rimtą gynybą pietuose. Karuose retai pavyksta puolimai, kai jie iš anksto žinomi ir jiems pasiruošta.

[Eidvis]

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio.

Tu bent pats supranti ką kalbi? Mėgini trumpistinį/putinistinį naratyvą teisinti neva 'aš nei karto neparašiau, kad gaila žuvusių ukrainiečių'. Aš net nemėginsiu užduoti tau klausimo 'kiek kartų tu parašei, kad tau gaila žuvusių ukrainiečių' iki to laiko, kai Trumpas pradėjo tą kremliaus propogandą trnasliuoti. Aš tiesiog priminsiu istoriją, kad Lietuva buvo okupuota sovietų, 50 metų, nužudyta tūkstančiai laisvės kovotojų, ištrempta šimtai tūkstančių, plius iš Lietuvos emigravo šimtai tūkstančių jau atgautos nepriklausomybės laikasi ir to priežasti ta pati - sovietų okupacija. Suomija, tuo pačiu ribentropo-molotovo laikotarpiu, pasipriešino okupacijai. Daug suomių žuvo dėl laisvės, bet galutinis variantas parodė, kad jie buvo teisūs, galutiniame variante lietuvių, pasidavusių opupacijai, buvo nužūdytą žymiai daugiau nei suomių. Ar galiu prognozuoti, kad jei rusų okupantai ateis į Lietuvą, tai tu būti tas, kuris sakys, kad 'nereikia priešintis, svarbiausia sustabdyti žmonių žūtis ir:

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio.

[Arunasx]

JAV dronų gamintojai startupai intensyviai ieško kontaktų Ukrainoje, nes UA pagamino 2 mln per 2024 metus, o JAV pajėgumai 100'000 ir pagal kainą bei kokybę, atsparumą trikdžiams yra š.
https://charter97.org/ru/news/2025/3/12/632909/
https://www.wsj.com/world/ukraine-dr...rtups-25f1fe92

[Dundorfas]

Eidvi, tu šneki pro idealistinius akinius. Ukraina turi pati apsipręsti blablabla. Ukraina yra iš esmės priklausoma nuo JAV paramos, taip yra viso karo metu. Jeigu ji pati dėl visko apsisprendinėtų, tai būtų gavus užtektinai visko ir laiku.

Nuo pat pradžių buvo aišku, arba 2023m. puolimas pavyksta ir viskas pakrypsta teigiama linkme ukrainiečiams, arba prieisim iki to, kas yra dabar. Nerealu atsiimti okupuotas žemes šio karo metu, realu pasigerinti pozicijas prie derybų stalo, kas buvo akcentuojama dėl visokių Kurskų ir pan. Ir tikrai tokį sekinimo karą tęsti iki begalybės yra neprotinga, o galiausiai ir ciniška. Maža, kad ukrainiečiai sako, jog dar nori - jie kito sakyti nelabai ir gali. Galima dar kelis metus šitą tęsti, bet prieisim prie to pačio.

a) Esmė ko Putinas (ir co) nori, o jie nori sunaikinti Ukrainos valstybę ir tautą, ty čia jų tikslas.
b) Ką pasiruošęs sumokėti Trumpas, nebais aišku dėl to pvz gal jis su su a) variantu visai sutinka ir gal kox f) variantas dar ir Baltijos šalis prie +, dėl iliuzinės vizijos kad Rusija nusisuks nuo Kinijos ar dar dėl ko.
c) Jei JAV nusileidžia, tarptautiniu mastu sutinka, kad Rusija turi teisė į Krymą ten užkariautas teritorijas, čia geras pvz tai pačiai RU ir visiems kitiems, kad karu gali pasiekti savo tikslus ir užtvirtinti juos, pandoros skrynios atidarymas, ty čia būtų ne galas o tik pradžia.

Dabar Ukrainos žaidimas parodyti, kad ji "gera" su taika sutinka, bet va kita pusė .... Kas ir yra teisybė.
Kremliaus žaidimas išsivartyti, tempti gumą, laikinos paliaubos su pažeidimais, tipo tesiame derybas... ka nors "tie ukrainiečiai nenori būti papjaunami, kodėl jie tokie užsispyrę?"

JAV nebais turi opcijų priversti Rusiją, nebent RU ekonomika lenktusi visiškai.

[tajus2]

1. Jie galės ir patys sustiprėti. Kas trukdo Surovikino liniją per tą laiką pasistatyti per visą liniją?
2. Su Putinu reikės šnekėti anksčiau ar vėliau, vistiek į jį atsimuši.
3. Putinas vėl puls, Putinas susidraugaus su Trumpu kolkas tik prielaidos.

O karas vyksta toliau, šią minutę.

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

[Sklansky]

1. Jie galės ir patys sustiprėti. Kas trukdo Surovikino liniją per tą laiką pasistatyti per visą liniją?
2. Su Putinu reikės šnekėti anksčiau ar vėliau, vistiek į jį atsimuši.
3. Putinas vėl puls, Putinas susidraugaus su Trumpu kolkas tik prielaidos.

O karas vyksta toliau, šią minutę.

[neamos]

Turbūt jie tiesiog supranta, kad karo sustabdymas yra tiesiog pauzė iki jo pratęsimo, kol Putinas pasiruoš pulti vėliau pailsėjęs ir su Trumpu susidraugavęs

[Sklansky]

Ukrainiečiai nori tęsti kovą, tai niekas kitas kaip Sun Tzu karo meno 4-ta taisyklė:

Appear Strong When Weak, and Weak When Strong

[Sklansky]

Eidvi, tu šneki pro idealistinius akinius. Ukraina turi pati apsipręsti blablabla. Ukraina yra iš esmės priklausoma nuo JAV paramos, taip yra viso karo metu. Jeigu ji pati dėl visko apsisprendinėtų, tai būtų gavus užtektinai visko ir laiku.

Nuo pat pradžių buvo aišku, arba 2023m. puolimas pavyksta ir viskas pakrypsta teigiama linkme ukrainiečiams, arba prieisim iki to, kas yra dabar. Nerealu atsiimti okupuotas žemes šio karo metu, realu pasigerinti pozicijas prie derybų stalo, kas buvo akcentuojama dėl visokių Kurskų ir pan. Ir tikrai tokį sekinimo karą tęsti iki begalybės yra neprotinga, o galiausiai ir ciniška. Maža, kad ukrainiečiai sako, jog dar nori - jie kito sakyti nelabai ir gali. Galima dar kelis metus šitą tęsti, bet prieisim prie to pačio.

[neamos]

o kas čia vatinio?

Vaidinimas, kad rūpi ukrainiečių gyvybės ar nuomonė - pareiškia, kad mums lengva sakyti, nes ne mes kariaujam ir tada pradeda lengvai aiškinti, kad svarbu kad ukrainiečiai pasirašytų taiką, nes vis tiek jie nelaimės. "Netyčia" pamirštama, kas bus su ukrainiečiais okupuotose teritorijose. Ignoruojama, ko prašo patys ukrainiečiai. Meluoja, kad tęsti remti Ukrainą yra tas pats kas stojimas į NATO

Teigia, kad Rusija nesiruošia karui su Europa ir negali kariauti. Ignoruoja, kad Putinas atstatinės kariuomenę ir toliau skaldys Europą padėdamas rinkti vatnikus. Meluoja, kad Rusija nekelia grėsmės (Rusija seniai sabotuoja Europos šalis, Suomijoje supirkinėjo žemes,iš kurių pulti šalies strateginius objektus https://www.businesstimes.com.sg/pro...-risk-pm-warns)

Ir taip toliau

„Nėra palaikymo“ tokiai pergalei kokios nori Ukraina ir karščiausi palaikytojai. T.y. degančiam kremliui ir kacapų atkalimui taip, kad užtektų bent porai šimtų metų neišlįst iš 1991 sienų. Jei ne dar toliau

„Yra palaikymo“ lėtam sekinančiam karui, kuris sekina abi puses ir Ukrainos perspektyvos ilgalaikėje perspektyvoje ne pačios šviesiausios.

Ar „yra palaikymas“ karo užbaigimui +/- dabartinėm linijom ir su išsaugotu Ukrainos suverenitetu (= pilnom galimybėm integruotis į vakarų struktūras) - velnias žino. Spėčiau, kad šito varianto nuoširdžiai niekas nenori. Ar gali būti prieita iki tokio varianto per derybas - statyčiau 50/50. Ir asmeniškai to nevadinčiau pergale.

Rusijos biudžeto deficitas per šituos du mėnesius - 30 mlrd $, visos jų santaupos rezerviniame fonde
Tankai baigėsi, sovietinis palikimas sudegintas
Naftos kaina žemiausia per metus
Naftos perdirbimo gamyklos deginamos

Ukraina sparčiai didina pajėgumus ir su esamu palaikymu vysto oro galią, dronus ir turi finansus išsilaikyti

Kiekvieną dieną Rusija silpsta o Ukraina stiprėja, dabar laužyti juos taikai nenaudingomis sąlygomis gali tik Putinui dirbantys asmenys

bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo, o dabar turim tokią situaciją:
Vladimir Putin probably isn’t laughing any more

Oho, jis Putinui pagrasino, ir Hamas pagrasino ir Iranui pagrasino, ne taip kaip Bidonas

Visi labai bijo kaip žinom

[dziugas99]

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio, tik kažką svaigstate nuo sofos apie Rusijos stekenimą ir vatnikus, bet tai nereiškia, kad ir pas kitus tokios pat vertybės. Lygiai taip pat galima sakyti ne jums spręsti, kaip veiksmingas derybas vesti ir tarpininkauti, jūsų mylimas Bidenas nei sugebėjo Rusiją nuo karo atgrąsyti, nei suteikti Ukrainai galią deryboms jau nekalbant apie realią pergalę, bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo,

Pagal tokią logiką gaunasi, kad laisvės kovos yra iš principo blogai, nes jų metu žūsta žmonės. Lietuvos partizanų kovą irgi smerkiate?
Tarp kitko, o jūs ne nuo sofos svaigstate?

[Lettered]

Dar kartą, jau n-tąjį, kartoju, kad kada su Rusija derėtis, kada spausti dėl paliaubų ir t.t. - tą spręsti turi Ukraina, o ne tu ir ne Trumpas.

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio, tik kažką svaigstate nuo sofos apie Rusijos stekenimą ir vatnikus, bet tai nereiškia, kad ir pas kitus tokios pat vertybės. Lygiai taip pat galima sakyti ne jums spręsti, kaip veiksmingas derybas vesti ir tarpininkauti, jūsų mylimas Bidenas nei sugebėjo Rusiją nuo karo atgrąsyti, nei suteikti Ukrainai galią deryboms jau nekalbant apie realią pergalę, bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo, o dabar turim tokią situaciją:

Vladimir Putin probably isn’t laughing any more

V. Zelenskis nurodė, kad tikisi griežtų JAV priemonių, jei Rusija atmes Vašingtono pasiūlymą dėl paliaubų. „Kiek žinau, galime tikėtis griežtų žingsnių. Dar nežinau detalių, tačiau kalbame apie sankcijas (Rusijai) ir Ukrainos stiprinimą“, – tvirtino jis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...sniu-120093004

[Eidvis]

Dar kartą, jau n-tąjį, kartoju, kad kada su Rusija derėtis, kada spausti dėl paliaubų ir t.t. - tą spręsti turi Ukraina, o ne tu ir ne Trumpas. Ir jei prasideda derybos, tai Rusijos spaudimas turi vykti per galios poziciją - t.y. didinant Ukrainai paramą, o iš kitos pusės Rusijai didinant spaudima per sankcijas. Kas dabar vyksta, yra visiškai atviškčias scenarijus - dusinama Ukraina ir padlaižiaujama Rusijai. Ir aš žinau, kad tau nei argumentai, nei faktai nerūpi - tiesiog prifantazuosi kažkokias trumpistines pasakas kaip šitam komentare prifantazavai, kad 'dabar tai jau Rusija spaudžiama, skirtingai nei prieš tai 3 metus'. Visiškas kremlinio debilizmo skiedimas, turint omeny, kad yra viskas atvirkščiai - Rusijai yra švelninamas spaudimas, per visokių sankcijų deaktyvavimą, propagandos skelidimą ir t.t. ir pan.

[Lettered]

Bendrai Lettered čia transliuoja vatinį naratyvą. Jis aišku galvoja, kad tai trumpistinis naratyvas, nesuprasdamas, kad tarp vatinio ir trumpistinio naratyvo iš esmės beveik nėra jokio skirtumo. Pvz.:



Lettered jau daug kartų kartojau, kad esmė yra remti Ukrainą ir Ukraina turi pati apsispręsti ką daryti toliau, jei apsispręs sėsti prie derybų stalo - OK, mes galim tik padėti jai prie jo atsisėsti iš kuo geresnės galios pozicijos. O Lettered šiuo atveju transliuoja Trumpo naratyvą, kad neva 'pažiūrėkit, kiek žūsta ukrainiečių, reikia tuč tuojaus tai sustabdyti, o sustabdyti iš esmės galima tik sutinkant su Putino diktuojamomis taikos sąlygomis'. Tai yra visiškas Kremliaus naratyvas, kuris vadinas 'Ukraina neturi jokių šansų / kovoja iki paskutinio ukrainiečio / reikia nutraukti ginklų tiekimą - ir per dvi savaites baigsis karas ir žmonių žūtys'. Taip gaunasi, kad Trumpas, gyvenantis alternatyvioje realybėje, o ir trumpistai, kur kas geriau už pačią Ukrainą žino ką ji turėtų daryti ir lyg netyčia tas jų požiūris labai atitinka Kremliaus.

Kaip čia taip gavosi, kad derybos prasidėjo ir dabar Rusija spaudžiama paliaubų, o prieš tai 3 metus apie tai nebuvo net kalbų, tik Ukraina toliau daužoma, nors turėjo "galią" pagal jus?

[Eidvis]

o kas čia vatinio?

Bendrai Lettered čia transliuoja vatinį naratyvą. Jis aišku galvoja, kad tai trumpistinis naratyvas, nesuprasdamas, kad tarp vatinio ir trumpistinio naratyvo iš esmės beveik nėra jokio skirtumo. Pvz.:

Manote Ukrainos interesas yra ne karo užbaigimas, o bandymas laimėti karą? Lengva aiškinti, kad esminis interesas yra Rusijos ekonomikos nustekenimas, kai pačiam nereikia tą daryti, t.y. kariauti.

Lettered jau daug kartų kartojau, kad esmė yra remti Ukrainą ir Ukraina turi pati apsispręsti ką daryti toliau, jei apsispręs sėsti prie derybų stalo - OK, mes galim tik padėti jai prie jo atsisėsti iš kuo geresnės galios pozicijos. O Lettered šiuo atveju transliuoja Trumpo naratyvą, kad neva 'pažiūrėkit, kiek žūsta ukrainiečių, reikia tuč tuojaus tai sustabdyti, o sustabdyti iš esmės galima tik sutinkant su Putino diktuojamomis taikos sąlygomis'. Tai yra visiškas Kremliaus naratyvas, kuris vadinas 'Ukraina neturi jokių šansų / kovoja iki paskutinio ukrainiečio / reikia nutraukti ginklų tiekimą - ir per dvi savaites baigsis karas ir žmonių žūtys'. Taip gaunasi, kad Trumpas, gyvenantis alternatyvioje realybėje, o ir trumpistai, kur kas geriau už pačią Ukrainą žino ką ji turėtų daryti ir lyg netyčia tas jų požiūris labai atitinka Kremliaus.

[MedinisStrazdas]

Manote Ukrainos interesas yra ne karo užbaigimas, o bandymas laimėti karą?

Žinoma. Jie tą visada kartoja.