Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Mes turim 0 strateginę vertę, bet ant mūsų pastatytas viso Vakarų pasaulio saugumo suvokimas. Reziumuojant - karu atveju nukentėtume labai, labai skaudžiai, bet vakarų garantijomis (dėl savanaudiškų paskatų) visiškai neabejoju.

Jeigu ant mūsų pastatytas viso vakarų pasaulio saugumas, kodėl JAV nepermeta į mūsų šalį bent kokį 1/10 pajėgų, kurios buvo nereikšmingame Afganistane ar Irake? Kažkaip realūs veiksmai gana stipriai prasilenkia su jūsų teorija. Didelių NATO pajėgų pas mus nėra būtent dėl to, kad esam palikti kaip derybų objektas (pvz. adiduodam Rusijai suvalkų koridorių manais, kad Rusija padės kovoti su Kinijos įtaka ir nebus jos sąjungininkė). Mums čia atrodo, kad vyksta kova tarp Rusijos ir vakarų, o iš JAV pozicijos vyksta jos kova su Kinija, o Rusijai jai yra tik antraeilis žaidėjas, kurį galima būtų pastumdyti.

[liutass]

greičiausiai, nenori erzinti Rusijos, kaip ir Ukrainos atveju

[Tomizmas]

Rusija prarado 30 tukst + kariu, bet prisijunge nemaza Ukrainos dali + isveze i ruskyna apie 300 tukst Ukrainos vaiku. Po kolkas panasu Rusija deja laimi. O sankcijos sankcijom, ten visada ubagynas buvo…

Ką jie ten laimi? Patirdami baisius nuostolius visose srityse, paėmė kelis Ukrainos provincijos pakraščius. Pabieda neišpasakyta. Nei vieno rimčiausio miesto - nei Charkivo (kuris visai prie pat!), nei Dnipro, nei Zaporižės, nei Odesos (beje, visi išvardinti miestai yra pagrinde rusakalbiai*, kur kažkieno fantazijose turėjo visi išeiti su gėlėmis), ką kalbėti apie Kyjivą (bėgimas nuo jo buvo pasigaidinimas visiškas). Ukrainos mastais Chersonas ir Mariupolis yra maždaug kaip Mažeikiai ir Ukmergė. Visa kita - stepės su retais miesteliais. Net esminis "specoperacijos" tikslas, DNR ir LNR "išvadavimas", yra nepasiektas. Donecko srities šiaurinei daliai "išvaduoti" akivaizdžiai neužteks jėgų, o Luhansko sritis taip, beveik visą "išvaduota", bet tai kokia kaina, kokiomis jėgomis - žiūrint kiek laiko smaukėsi su Severodonecku (Švenčionėlių dydžio miestas Ukrainos mastais), apėmė svetima gėda O dar gi Lisičianskas, su juo kokį mėnesį dar tampysis, plius jam paimti, teikia forsuoti Doneco upę (jau vieną bandymą matėm, kaip ištaškė naZikus). O Ukraina taip ir "nedenacifikuota ir nedemilitarizuota", valdžioje vis dar "fašistai ir narkomanai", o su demilitarizacija gavosi kaip tik priešingai

Ukraina tapo kandidate į ES, remiama ir ginkluojama Vakarų, Švedija ir Suomija stoja į NATO, rasiją palieka sąjungininkai, šalis gėdingai suspardyta, apš*kta, apm*žta ir apspjaudyta, nepageidaujama jokioje padorioje draugijoje, po sankcijomis, jos vardas - kaip keiksmažodis. Laimi, tikrai. Nereikia sakyti, kad "ubagynas buvo tai dzin" - ne dzin, pasauliniu mastu tai buvo valstybė pagal išsivystymą aukštesniojoje sąrašo pusėje, kurios žmonės valgė krevetes ir jogurtukus, keliavo, naudojosi gadžetais, važinėjo, skraidė, dirbo ir t. t. Dabar pasitraukė daugybė darbo vietų, vietiniai verslai bankrutuoja, žmonės lieka be pinigų, jau ne krevetės, kelionės ir smartfonai galvoj (tai kad jų ir neatveža, o savų gaminti per tiek metų taip ir neišmoko ), visame kame laukia totali degradacija (mašinos be elementarių saugumo reikalavimų - čia tik pradžia). Ir čia pergalė? Ukrainos pakraščiai buvo visko šito verti?

________________________
* gal tiksliau - buvo rusakalbiai, nes karas neabejotinai paspartins rusų kalbos atsisakymą Ukrainos pietryčiuose (irgi pabieda bei mnogochodovka!)

[CWave]

JAV ir kitos šalys negali skirti labai didelių pajėgų nes:

A. Neturime infrastruktūros - net 3000 vokiečius priimti pas mus problemos. Kalba eina apie 5 (!!!) metus pasiruošimo vien tik keliems tūkstančiams priimti.
B. Esame labai pažeidžiami ir sąjungininkai ypač greitai sudegintų pajėgumus.
Pasidomėkite kokie gynybos planai buvo Šaltojo Karo metu, tiek Danija tiek Vokietija buvo skirtos "įtraukti" priešą ir priešui išjudėjus iš pradinių pozicijų ir okupavus pradinę teritoriją tada juos sutriuškinti.

Ar tokios mintys man patinka? Anaiptol ne, bet karinė logika čia yra, neveltui juk ir LT kariuomenė yra ypač greita ir mobili - bene partizaninis modelis, kur, sujungus su NATO oro galia, būtų ypač efektyvus agresijos atveju.

[Lettered]

JAV ir kitos šalys negali skirti labai didelių pajėgų nes:

A. Neturime infrastruktūros - net 3000 vokiečius priimti pas mus problemos. Kalba eina apie 5 (!!!) metus pasiruošimo vien tik keliems tūkstančiams priimti.
B. Esame labai pažeidžiami ir sąjungininkai ypač greitai sudegintų pajėgumus.
Pasidomėkite kokie gynybos planai buvo Šaltojo Karo metu, tiek Danija tiek Vokietija buvo skirtos "įtraukti" priešą ir priešui išjudėjus iš pradinių pozicijų ir okupavus pradinę teritoriją tada juos sutriuškinti.

Ar tokios mintys man patinka? Anaiptol ne, bet karinė logika čia yra, neveltui juk ir LT kariuomenė yra ypač greita ir mobili - bene partizaninis modelis, kur, sujungus su NATO oro galia, būtų ypač efektyvus agresijos atveju.

Pasiūlykit kokiam Izraeliui ar tai pačiai JAV tokią gynybos filosofiją. Priešraketinei ir priešlėktuvinei gynybai daug pajėgų nereikia, o jei Rusija negalės paleist raketos ar įskrist su lėktuvu į LT erdvę, kažin ar ryšis kelti koją ir su kariuomene.

[Eidvis]

B. Esame labai pažeidžiami ir sąjungininkai ypač greitai sudegintų pajėgumus.
Pasidomėkite kokie gynybos planai buvo Šaltojo Karo metu, tiek Danija tiek Vokietija buvo skirtos "įtraukti" priešą ir priešui išjudėjus iš pradinių pozicijų ir okupavus pradinę teritoriją tada juos sutriuškinti.

Šiuo atveju yra labai didelis skirtumas lyginant su šaltojo karo laikais - Rusijos kariniai pajėgumai net nelygintinti su Sovietų Sąjungos, o be Sovietų Sąjungos ten dar ir buvo dauguma rytų Europos šalių (Varšuvos paktas). Tuo metu jei jėgos ir nebuvo visai lygios, tai skirtumas nebuvo milžiniškas. Dabar gi Rusijos kariuomenė, lyginant su NATO, yra niekinė, o priedo dar ir visiškai išsekinta Ukrainos. Dar pridėkime milžinišką technologinį atsilikimą ir gausim, kad Rusija, užpuolusi Lietuvą, neturėtų absoliučiai jokių šansų prieš NATO, man net keista, kada tai yra rimtai svarstoma. Tam netgi užtektų visokių greitojo reagavimo NATO pajėgų, priedo puikiai veikia žvaldyba ir jokio netikėto karo, kuriam NATO nebūtų pasiruošusi Rusijai suregzti neišeitų.

[Galys]

Linksmesnės naujienos:

Natasha Bertrand

News: The US plans to announce as soon as this week that it has a purchased a NASAMS—an advanced surface-to-air missile defense system— for Ukraine, a source familiar with the announcement tells CNN.

[Galys]

A. Lietuvos kurį laiką dar nepuls
B. Rusams su amunicija greičiausiai nekažkas.
C. Tarakonas nusprendė būti karo nusikaltėliu pagal visus straipsnius. Laukiam forumo lukošiukų pasakų, kaip reikia ištraukti gerąjį tarakoną iš putino glėbio.

Belarusian Hajun project

Ammunition is being taken out of Belarus to Russia. The Community of Railway workers of Belarus reports that loading of ammunition into 100 boxcars for the transportation of explosive materials (Class 1) began in Belarus. 1/6

( Yra ilgesnis tekstas,paspaudus nuorodą)

[hhh]

Kaip bebūtų, bet meška neturėdama motyvacijos tarp savo karių, siusdama į frontą tiuvius apautus guminiais, čečėnus šaudančius į šviesoforus, vogdama klozetus ir skalbiankes, turinti jau keletą mėnesių skriejančius "teiginius", kad išaudė visas raketas, ar prarado visus tankus, vistiek turi užgrobusi penktadalį ! didžiulės valstybės teritorijos, beveik visiškai atkirto jūros pakrantę ir visiškai neaišku, kada bus sudaužyti ir bėgs namo. O gal ir nebėgs, o sėdės įsirausę. Todėl teiginiai, kad meška jau amen, skamba juokingai. Maždaug, kad nieko galim ir nebedaryt. Ne, reikia daryt, reikia ginkluotis, reikia būt grėsmingais, o ne tik plėšytis maikę, prisidengus kažkokiu straipsniu, ar nesama brigada, kuri mus, ar estus vaduos 180 dienų.

P.S. Jei Rusijos kariuomenė būtų visiškai niekinė, nes kaip kai kas teigia NATO ją galėtų nupust vienu mostu, jos jau šiandien nebebūtų. Deja, taip nėra.

[Sula]

Svarbu ne tik ginkluotė, jos kiekis ar rezervai, o ryžtas ir valia juos panaudoti ir personalo motyvacija. Pastarųjų trūksta Vakarams, o ir su ginkluote, kaip matom, ne viskas gerai.
Bet tai iš esmės skiriasi nuo situacijos 1940-1941 metais, kai Stalinas ruošė realiai didžiausią kariuomenę pasaulyje.
Xuilo tikėjosi ir tebesitiki užkariauti Europą mažomis pajėgomis, statydamas ant visiškos dekadensinių "euroliberalų" impotencijos ir ant savo išpenėtų gausių penktakoloninkų "izoliacionistų".
Tas pats ir su branduoliniu ginklu, kuomet vienu taktiniu susproginimu planuojama, kad visiškai jokio atsako nebus, o G7 lyderiai kratys pridirbtas kelnes.

[CWave]

Iki Ukrainos būčiau pritaręs, kad putinas "teisus" ties vakarų negebėjimu gintis ir kad atiduos viską, kaip atidavė Krymą 2014tais.

Po Ukrainos beprecendentinio palaikymo, sankcijų (kurios kenkia patiems vakarams) ir ginkluotės tiekimu šaliai kuri net nėra NATO ar Europos Sąjungos narė man nekyla jokių abejonių, kad vakarai gins save, kitaip negali.

Kalbant apie tai NATO - jau ieško būdų stiprinti gynybą Baltijoje, tiesa, čia ir mums patiems lieka didžiulė atsakomybė sukurti infrastruktūrą (kurios, gan apgailėtinai, neturim) ir gynybos biudžetą didinti iki tų šalių kurioms gresia egzistencinės grėmės (Kad pvz: Graikija kuri pykstasi su Turkija ir turi 3,5% gynybos BVP).

Realistiškai žiūrint yra dvi esminės rizikos mūsų šaliai - A. Rusai yra idijotai (kas mums nepadeda) ir sugalvos, kad pagrasinus branduoliniu gali nevaržomai užpulti Baltijos šalis visiškai nesuprantant simbolinės Baltijos šalių reikšmės visam Vakarų saugumui. B. Trump'as yra perrenkamas ir Respublikonų partija galutinai tampa izoliocionistų partija (iki to dar toloka - "Izoliuotis" nori nemaža, bet visgi mažuma - apie 25% išrinktų respublikonų), o ir ties Trump'o perrinkimu dar nežinia - dar galim sulaukti siurprizų, jis yra ypač toksiškas ir sukelia grėmesę respublikonams, kad su juom rinkimai 2024 nebūtinai bus sėkmingi.

[MedinisStrazdas]

Tai remontas nebūtų pats blogiausias variantas, dar gali būt kalbama, kaip ten 3 pasaulinio nenori sukelt, ar kad karinė pagalba/brigada kažkada tuoj tuoj atvyks. Gal tai tik Estijos "paspaudimas" ir galima būtų suvirškint, bet jei iš tikro tokia "strategija" tai nežinau nežinau. Man kažkaip tik įsirėžę per eilę metų aiškinimas, kad Baltijos valstybės, kažkiek laiko čia turi atsilaikyt pačios, o tada atvyks NATO pajėgos "gelbėt".

Tai sužinojom kad tas "kažkiek laiko" yra 180 dienų

Mane džiugina nuolatinis tamstos optimizmas. Bet matant, kad NATO už bazarą atsako iš esmės tik JAV (toli), JK (toli) ir regiono lygyje Lenkija, trumpame laikotarpyje vaizdelis nekoks.

Matant kaip sekasi rusams tai Lenkijos užtektų.

Pasiūlykit kokiam Izraeliui ar tai pačiai JAV tokią gynybos filosofiją. Priešraketinei ir priešlėktuvinei gynybai daug pajėgų nereikia, o jei Rusija negalės paleist raketos ar įskrist su lėktuvu į LT erdvę, kažin ar ryšis kelti koją ir su kariuomene.

O kam Izraeliui (kuris turi karinę persvarą prieš kaimynus) ir JAV (didžiulė šalis į kurią sunku išsilaipinti puolimui) reikėtu imtis tokios taktikos? Jūs truputi nesigaudote matyt jeigu galvojate kad mūsų karinė padėtis yra tokia pati kaip Izraelio ar tuo labiau JAV. Jei norite pamatyti Izraelio taktinį variantą pasidomėkite 6 dienų karu.

[Eidvis]

Šiandien pranešama, kad buvo sunaikinti rašistų amunicijos sandėliai Alčevske ir Zymogoroj. Pažiūrėjau žemėlapyje, tai nuo Bahmuto jie yra nutolę maždaug per 70 km. Aiškiai darbuojasi Himarsai ir rašistai tam kažkaip nepasiruošė.

[abruo]

Prorusiškų hakerių grupė "Killnet" žada rytoj pridaryti bėdų Lietuvai, jei neatšauks tranzito į kaliningradą apribojimų.
https://t.me/killnety/233

Panašu, kad kažkas vyksta, kai kurie puslapiai kraunasi labai lėtai arba kartais meta "500 Internal Server Error", pvz. vilnius.lt ar 15min.lt

[hhh]

https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=90589369 čia gal iš tos pačios operos

[CWave]

Čia matyt tos "pasekmės kurias pajus visos Lietuvos populiacija",

Gal ir neblogai - pailsėsim nuo naujienų srautų, o su mokesčiais deklaravimo periodas baigėsi tai kaip ir O.K

[Sula]

Sprendžiant iš telegram kanalo ir rezultato, tai kažkokie nelabai rimti hakeriukai, bet dideli pagyrūnai.

[Eidvis]

Tame telegram kanale išvardintos svetainės, bent jau man, kol kas veikia. Esmė, kad nėra tie Rusijos hakeriai tokie kieti. Realiai dauguma IT specialistų iš Rusijos apskritai emigruoja, o tų, kurie pasilieka, ryškiai trūksta ir eiliniams darbams atlikti, tai ir rezultatai atitinkami. Priedo Lietuva nemenkai pasiruošusi tokias atakas atremti ir turbūt dar ir pagalbą gauna iš NATO. Atakų rezultatas apgailėtinas, bet kas būtų gerai, tai kad ne tai kad Lietuva, bet bendrai NATO pasiųstų Rusijai kontrataką, kurią yra pajėgūs suorganizuoti žymiai sėkmingiau ir skaudžiau.

edit: pabandžiau prisijungti per VPN iš užsienio, tai VNO ir VMI svetainės nelabai veikia, 15min veikia.

[CWave]

Nuojauta sako, kad tokios atakos ir vyksta - gal tik neafšuojamos kaip pas kokius rusus kur "Net analogov v mire".

[RokasLT]

Sprendžiant iš telegram kanalo ir rezultato, tai kažkokie nelabai rimti hakeriukai, bet dideli pagyrūnai.

Tai kad visi protingiausi pabėgo, vien bendrai, nuo karo pradžios 3-5M rusų pabėgo.