Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Man rodos, kad Putinas pats nelabai nori okupuoti Baltijos šalių. Tiesą sakant tai, kad Sovietų Sąjunga jas okupavo, greičiausiai ir nulėmė Sovietų Sąjungos griūti, prisiminkime didžiausią visų laikų protesto akciją Sovietų Sąjungoje, Baltijos kelią, kuris atkreipė viso pasaulio dėmesį į tai, kad tenais gyvena okupuotos tautos, kurios siekia laisvės. Iš to sekė vakarų reikalavimai, kad mainais į suteikiamą ekonominę pagalbą, SSRS jėga nebandys jėga užgniauš tų tautų nacionalinių judėjimų. Tada sekė Lietuvos ir kitų Baltijos šalių pasitraukimas iš SSRS, kuris sukėlė grandininę reakciną, tiesą sakant nei Baltarusijoje, nei Ukrainoje tokių nuotaikų per daugiausiai ir nebuvo, skirtumas tas, kad tos šalys buvo stipriai rusifikuotos, o Baltijos šalys sustiprino savo nepriklausomybę būdamos nepriklausomos tarpukariu. Kad visiškai rusifikuoti tautą, tam neužtenka net 50 metų, dėl to jeigu Putinas okupuotų Baltijos šalis, tai jos lauktų kad ir 50 metų galimybių lango ir kai tik jis atsirastų - iš kart pasitrauktų iš Rusijos sudėties taip vėl galimai sukeldamos grandininę reakciją ir Rusijos griūtį. Okupuotų Baltijos šalių neišeitų lengvai integruoti į Rusiją ir ne tik dėl skirtingos kalbos, stiprių nacionalinių nuotaikų, bet ir dėl to, kad tos šalys gyvena kur kas geriau nei rusai ir jos tą prisimintų labai ilgam, skirtingai nei tai būtų kokios Kirgizijos okupacijos atveju. Prie viso to pridėkim tai, kad Baltijos šalys yra NATO ir ES narės ir aš netikiu, kad vakarai jų negintų, argumentas, kad vakarai nepakankamai gina Ukrainą manęs neįtikina, nes Ukraina nėra nei NATO, nei ES narė ir negalima sakyti, kad vakarai jai nepadeda, nes jei ne vakarai - Ukraina jau seniausiai karą būtų pralaimėjusi, o dabar tikriausiai laimės. Viską sudėjus, aš nemanau, kad Putinas norėtų ar turėtų kažkokių planų okupuoti Baltijos šalis, antra vertus tai nereiškia, kad jis joms nenori kažkaip pakenkti, dėl to neatmesčiau galimybės, kad būtų okupuotas suvalkų koridorius ar netgi atominės bombos panaudojimo galimybės.

[Globalus]

Vokiečiai ispanams neleido perduoti Ukrainai savo senų vokiškų tankų, nes neva NATO šalys yra sutarusios netiekti tankų Ukrainai, bet kad Lenkija jų jau yra davusi pamiršo. Na tiksliau vėl čia tas požiūris išlenda, kad viskas į rytus nuo Berlyno yra ne Europa, o Rusija.

Lenkija yra davusi sovietų sąjungoje pagamintus tankus. Kiek žinau, jokia šalis nedavė Nato šalyje pagamintų tankų Ukrainai

[mag]

Šiandien vyks Rammstein-3 susirinkimas.
Kažin, ar bus nuspręsta kažkas esminio?
Kol kas Vakarų karinė parama aiškiai susidūrė su netikėtais politinias barjerais. Čekistai pakėlė į kovą visus turimus pajėgumus.

O tai ten kažko naujo netikėto galima tikėtis? Dabar nepamenu kas, gal Anušauskas kalbėjo, tai galima buvo pagalvot, kad ten tie susitikimai tiesiog derinimui ko kas kiek duoda kaskart pagal poreikius ir galimybes.

[Lettered]

Lenkija yra davusi sovietų sąjungoje pagamintus tankus. Kiek žinau, jokia šalis nedavė Nato šalyje pagamintų tankų Ukrainai

Kokius turi, tokius ir davė, esmė, kad buvo kalba ne apie NATO tankus, o apskritai apie tankus.

[hhh]

Manau antrą kart okupuojant, tokių klaidų nedarytų, kokios buvo daromos. Stengtusi nedaryt. Pvz. užtektų atvert sienas ir bent kiek sveiko proto turintys evakuotusi tą pačią minutę Liktų vatinkės su alchašais ir Paleckiu

[udrius]

Permečiau greituoju būdu rusijos portalus. Panašu, kad karo Ukrainoje tema iš šių portalų po truputį dingsta. Įdomu, ką tai reiškia - gal ruošiasi užmiršti šią temą, o gal dar kažkas?

[Lettered]

Manau antrą kart okupuojant, tokių klaidų nedarytų, kokios buvo daromos. Stengtusi nedaryt. Pvz. užtektų atvert sienas ir bent kiek sveiko proto turintys evakuotusi tą pačią minutę Liktų vatinkės su alchašais ir Paleckiu

Man kosmosas, kaip liko dar civilių gyventojų (kurie kariauti neplanuoja, o tiesiog gyvena) tokiuose miestuose kaip Mariupolis, evakuotis laiko juk dar buvo nuo karo praždios. Manau Lietuvoje žmonės labiau saugo savo gyvybę ir karo atveju liktų tik tie, kurie fiziškai planuoja kariauti.

[Sula]

O tai ten kažko naujo netikėto galima tikėtis?

Pvz.: nutraukti karinę pagalbą Ukrainai.

[mantasm]

Man kosmosas, kaip liko dar civilių gyventojų (kurie kariauti neplanuoja, o tiesiog gyvena) tokiuose miestuose kaip Mariupolis, evakuotis laiko juk dar buvo nuo karo praždios. Manau Lietuvoje žmonės labiau saugo savo gyvybę.

Kiek žmonių antro pasaulinio gale ar pokaryje nebėgo nuo sovietų? Nors puikiai žinojo, kad dėl veiklos tarpukariu bus sąrašuose. Neretai žmonėms prisirišimas prie namų paima viršų virš gyvybės saugojimo.

[hhh]

Vatinkės ir vakuumai pagrinde greičiausiai liko. Kiti neturėjo galimybių pabėgti. Jei matyčiau, kad perspektyvoje tektų, kad ir 30 metų, o ne 50, gyvent naujajam sovietyne, nešdinčiaus kuo greičiau. Gyveni tai vieną kartą.
Apie kokius namus eina kalba, dauguma jų jau dabar benamiai ir atkirsti nuo visos Ukrainos.

[Lettered]

Kiek žmonių antro pasaulinio gale ar pokaryje nebėgo nuo sovietų? Nors puikiai žinojo, kad dėl veiklos tarpukariu bus sąrašuose. Neretai žmonėms prisirišimas prie namų paima viršų virš gyvybės saugojimo.

Dabar kiti laikai, nebėra poreikio prisirišti, plius žmogus kur nors gyvenantis kaime nežinojo, kada ateis sovietai ir kaip pasikeis jo gyvenimas. Dabar ukrainiečiai puikiai žinojo, kas 8 metus vyksta Lugandonijoje, Kryme, turėjo telefonuose visą informaciją, kur rusai ateina, bet vis tiek dalis nepabėgo.

[Tomas]

Man kosmosas, kaip liko dar civilių gyventojų (kurie kariauti neplanuoja, o tiesiog gyvena) tokiuose miestuose kaip Mariupolis, evakuotis laiko juk dar buvo nuo karo praždios. Manau Lietuvoje žmonės labiau saugo savo gyvybę ir karo atveju liktų tik tie, kurie fiziškai planuoja kariauti.

Nereikia pamiršti, kad "šaukiamojo" amžiaus vyrų (18-65 ar kiek ten), niekas niekur iš LT neišleis. Aišku, galėsi bandyti įrodinėti, kad viduje jautiesi moterimi, ne vyru, bet mobilizuojant spėju žiūrės į tarpukojį, o ne į tai, kaip jautiesi.

[hhh]

Pilna šaukiamojo amžiaus ukrainiečių vyrų sėdi Lietuvoje su baltais laikinais pažymėjimais. Akis prasikrapštykit. Kiek Europoje?

[vytauc]

Aš nelinkęs nei panikuoti, nei nuvertinti grėsmes. Kremliniai lenda ten, kur jaučia silpnumą - kaip miško sanitarai kokie. Pas mus jie regimoj ateity nekiš nosies, nes duok dieve stabilizuotis ir užsilaižyti žaizdas po to, kai karas su Ukraina baigsis. Nemanau, kad kas nors turi iliuzijų, kad konvenciniame konflikte jie turi bent simbolinius šansus prieš NATO.

Kaliningrado faktorius yra pervertintas. Jis kiaurai prašaudomas paprasta artilerija iš visų galų. Priešlėktuvinė gynyba ten gyvens tiek, kiek mes su lenkais leisim - nereikia net NATO.

Be to, pačioje Rusijoje jau seniai mūsų atžvilgiu girdėti toks "rugščių vynuogių" naratyvas. Tipo "nu šituos tai taip - praradom, bet tai ir nereikalingi mums tie išmirštantys darmajėdai". Net visose buvusios SSRS palyginimų lentelėse medijoje, Baltijos šalys dažniausiai yra praleidžiamos. Verta paminėt, kad ir pats Putinas savo kalboje pernai gruodį prabėgom pasakė, kad SSRS savo noru išsiskirstė į 12 dalių, kad tipo patys sau pakenkė be jokio reikalo, nereikėjo to daryti - t.y. Baltijos šalys kaip ir nebekelia klausimų - nebe SSRS.

Žodžiu reikia mažiau myžt į batą ir nuosekliai ruoštis - dirbt su lenkais ir amerikonais dėl ginklavimosi. Vystyt kariuomenę. Ir statyt įtvirtinimus kaip rytų Ukrainoje palei sieną su Kaliningadu ir Batka.

[hhh]

Nereikia pamiršt, kad ir į mūsų sostinę galima poškint iš haubicų, nesant dar Lietuvoje. Reikalui esant galima paleist kokį tručą dar iš Astravo, kad nesėdėtų įsikabinę namų ir kotedžų

[Lettered]

Nereikia pamiršti, kad "šaukiamojo" amžiaus vyrų (18-65 ar kiek ten), niekas niekur iš LT neišleis. Aišku, galėsi bandyti įrodinėti, kad viduje jautiesi moterimi, ne vyru, bet mobilizuojant spėju žiūrės į tarpukojį, o ne į tai, kaip jautiesi.

Dalis patriotų, šaulių liks, bet kas norės, tas tikrai nekreips dėmesio į politikų (kurie patys ir kurių vaikai patys pirmi bėgtų) pareiškimus ir išvyks. Į Lietuvą iš Ukrainos dabar irgi ne tik moterys ar senoliai atvažiuoja, bet ir jauni vyrai.

[Tomas]

Pilna šaukiamojo amžiaus ukrainiečių vyrų sėdi Lietuvoje su baltais laikinais pažymėjimais. Akis prasikrapštykit. Kiek Europoje?

Už kyšius aišku ir iš LT kažkiek pabėgs. Bet nereikia manyti, kad galėsi tiesiog nusipirkti rajenero bilietą ir ramiai išlėkt.

[tajus2]

Dalis patriotų, šaulių liks, bet kas norės, tas tikrai nekreips dėmesio į politikų pareiškimus ir išvyks. Į Lietuvą iš Ukrainos dabar irgi ne tik moterys ar senoliai atvažiuoja, bet ir jauni vyrai.

Na, bent jau aš įsitikinęs, kad daug patriotų liks. Aišku pirma reiktų išvežti saugiai šeimą su mažais vaikais, o po to tikiu, kad galime atstovėti Vilnių taip pat kaip buvo atstovėtas Kijevas.

Ypatingai atsižvelgiant, kad NATO parama iš oro naikintuvais nė kiek neabejoju.

[hhh]

Viltis .... motina. Bet gerai, kad tokių žmonių yra. Respectas

[mantasm]

Dabar kiti laikai, nebėra poreikio prisirišti, plius žmogus kur nors gyvenantis kaime nežinojo, kada ateis sovietai ir kaip pasikeis jo gyvenimas. Dabar ukrainiečiai puikiai žinojo, kas 8 metus vyksta Lugandonijoje, Kryme, turėjo telefonuose visą informaciją, kur rusai ateina, bet vis tiek dalis nepabėgo.

Iš giminės istorijų serijos, tiek gyvenę kaime, tiek mieste puikiai žinojo kas laukia. Galimybes pabėgt irgi neretai turėjo. Bet pasirinko kitaip. Ne iš šventos dvasios atsirado karta kuri kūrė sąjūdį ir t.t.

Jei dominuotų „kiti laikai“, Ukraina senai būtų kritus, nes visi būtų pabėgę vietoj gynybos. Žiūrint į apklausas ir kalbantis aplinkui pas mus irgi dar sočiai teisingo požiūrio ir gal atvažiavus rusui neišsilakstytų visi.

Žiūrint į pagalbą Ukrainai matosi kur jau kiti laikai...