Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[PoDV]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne". Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

[Stadionas]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne". Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

jus rimtai galvojate, kad Skandinavam geriau su Lenkija būti nei Vokietija?

[Čikupakas]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Ne bijo, o nenori. Maždaug mes su rusais ir toliau ranka ranką plausim, o jūs rytų Europa pabūkite patrankų mėsa mums.

[Eidvis]

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne".

Tik primenu, kad Vokietija yra didžiausi ES finansuotojai, t.y. daugiausiai prisideda prie to, kad tos pačios rytų ES šalys greičiau vystytųsi, tame tarpe ir Lenkija ir Lietuva. Dėl to pasakymas, kad 'jie nenori, kad rytų Europos šalys iškiltų' truputi prasilenkia su šiandienine realybe.

Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

Buvo kalbų, kad gal reikia skaldyti NATO, dabar kažkodėl kalbos, kad reikia suskaldyti ES, lyg nuo to kažkas geriau būtų. Pačioje ES visada buvo ir bus interesų koalicijos, tam tikrais klausimais mes esame su Lenkija, o tam tikrais klausimas esame visai skirtingose pusėse ir tai normalu. Niekas Lietuvoje nei NATO, nei ES dėl kažkokių popierinių sąjungų neaukos. Niekas Lietuvoje neatsisakys NATO mainais į UK, Lenkijos ir Ukrainos karinę sąjungą, kaip ir niekas neišstos iš ES, kad sukurtumėm kažkokią alternatyvią ES. Mes būsime už tai, kad Ukraina įstotų į ES ir NATO, o kai įstos kartais su ja teks ir pakariauti dėl savų interesų ir galbūt netgi labiau nei su ta pačia Vokietija.

[Kaštonas]

Tikrai mažiau nei 100.000. Jei spėčiau lažybose tai kokia 40.000 kalbant apie lietuvius Lietuvoje ir svetur. Dar kažkiek užsieniečių.

Sako, kad šimtai tūkstančių pavedimų.
Aišku nesutinku su poziciją, kad tie kurie sako kad geriau pervesti vėžiui sergantiems vaikams, net jiems neaukoja. Manau, kad tikrai yra tokių, kurie aukoja, o čia nenorėjo. Visokių žmonių yra.

[mantasm]

Tik primenu, kad Vokietija yra didžiausi ES finansuotojai, t.y. daugiausiai prisideda prie to, kad tos pačios rytų ES šalys greičiau vystytųsi, tame tarpe ir Lenkija ir Lietuva. Dėl to pasakymas, kad 'jie nenori, kad rytų Europos šalys iškiltų' truputi prasilenkia su šiandienine realybe.

Koks iškilimas iš finansavimo trinkelizacijai ir apžvalgos bokštams? Ypač kai tuo pačiu eina ribojimai neleidžiantys proteguoti vietinių tiekėjų. Nemaža dalis pinigų grįžta atgal į tą pačią Vokietiją.

Gal dar ir Kinijos projektai yra skirti visokių afrikų ir šrilankų suklestėjimui? Nu nes duoda pinigų. Tik su krūva sąlygų…

[mantasm]

čia tie, katrie surusėjo.

Latvių tauta (kaip praeitais metais puikiai suformulavo Levitsas) skaičiuoja jau 7-ias pilnas miestiškasias generacijas (kitaip sakant mums parapijonims dar nelaikas net pradėti apie tai sapnuoti). Ką prisikvailiojo vienos latvių kartos, vėlesnės trigubai atpirko. Bet fantazuoti, kad latviai užkibs ant tų lenkiškų "mendzymožo prožektų", tai atsiprašau ... khmmmm

Latviai dar prieš 15m pilnu tempu svaigi apie draugavimą su Rusiją ir buvimo mažuoju Singapūru ar tai Honkongu tarpininkaujant tarp Rusijos ir ES.

Nors nematau tame prisikvailiojimo. Latviams carinė Rusija išėjo labai į naudą. Jei būtų susiklostę kitaip ir tapę Prūsijos dalimi, turbūt latvių kaip tautos likimas būtų gerokai liūdnesnis.

[suoliuojantis]

Manau, kad reikalas su Vokietija žymiai paprastesnis. Nepamirškime, kad Vokietija geriausiu atveju tik 2024 metų viduryje pasidarys sau sąlygas išgyventi be rusiškų energetinių išteklių, visų pirma dujų. Tokia yra šios dienos realybė: dešimtmečiais vykdytos politikos pasekmė. Atrodo, kad jie pradeda keisti šią situaciją, bet per naktį to nepadarysi, O turimi kaimyninių šalių alternatyvūs šaltiniai ir keliai (tame tarpe Lietuvos) nepajėgs tokio dydžio šalies kaip Vokietija aprūpinti. Ir šioje vietoje yra puikus spaudimo įrankis Vokietijai artimiausiems dviems metams. O ko gero net ir kažkiek ilgiau, nes tokio masto projektai retai vyksta labai sklandžiai. Įsivaizduoju, kaip šiandien Vova sako Scholzui: užsuku rytoj kranelius ir ką ? Kaip tai pakeisi ? Kiek mano tiekimų kaimynai pajėgs kompensuoti ? 40 proc. ? Ai net 50 proc. , taip taip.

[Tomizmas]

Manau, kad reikalas su Vokietija žymiai paprastesnis. Nepamirškime, kad Vokietija geriausiu atveju tik 2024 metų viduryje pasidarys sau sąlygas išgyventi be rusiškų energetinių išteklių, visų pirma dujų. Tokia yra šios dienos realybė: dešimtmečiais vykdytos politikos pasekmė. Atrodo, kad jie pradeda keisti šią situaciją, bet per naktį to nepadarysi, O turimi kaimyninių šalių alternatyvūs šaltiniai ir keliai (tame tarpe Lietuvos) nepajėgs tokio dydžio šalies kaip Vokietija aprūpinti. Ir šioje vietoje yra puikus spaudimo įrankis Vokietijai artimiausiems dviems metams. O ko gero net ir kažkiek ilgiau, nes tokio masto projektai retai vyksta labai sklandžiai. Įsivaizduoju, kaip šiandien Vova sako Scholzui: užsuku rytoj kranelius ir ką ? Kaip tai pakeisi ? Kiek mano tiekimų kaimynai pajėgs kompensuoti ? 40 proc. ? Ai net 50 proc. , taip taip.

Pats logiškiausias atsakymas, o ne visokie "bijo atominės" ar "šiaip vatnikai".

[sankauskas]

Nuo kada ATGM efektyvumas matuojamas pagal tai, kiek kartų po taiklaus šūvio nuskrido bokštas?

Šiaip jau netgi ne po kiekvieno cook-off'o nuskrenda bokštas (grynai iš akies sakyčiau koks 1 iš 10, geriausiu atveju), nors po kiekvieno cook-off'o iš tanko lieka tik apdegusio metalo krūva, o įgula virsta pelenais, su sąlyga, kad per pirmas kelias sekundes neišlenda ir nededa į kojas. Ir tikrai ne kiekvienas sėkmingas sovietinio dizaino tanko neutralizavimas baigiasi cook-off'u.
Klausimas, kuri dalis sėkmingų Javelin šūvių baigiasi realiu tanko neutralizavimu t. y. kai tankas nebegali toliau judėti ir/arba šaudyti? Tokių duomenų iš Ukrainos kol kas nėra, bet tas skaičius tikriausiai yra kažkur tarp 80% ir 100%. Nebent ginklas būtų naudojamas ne pagal instrukcijas.
Lygiai tas pats galioja NLAW. Efektyvumas netoli 100%. Bet buvo video iš Mariupolio, kur neteisingas ginklo panaudojimas nepadarė tankui jokios žalos grynai dėl operatoriaus kaltės.

Buvo gandų kad NLAW turėjo problemų su paleidimo sistema kai temperatūra buvo žemiau -15, t.y. pirmomis karo savaitėmis. Nors gamintojas deklaruoja kad turi veikti ne esant -38.
Tame video iš Mariupolio NLAW buvo paleistas iš labai arti, todėl nedetonavo.

[Willow]

"Pilnai galiu patikėti analitikų išsakyta mintimi, kad senoji Europa (DE, FR) bijo UA pergalės, nes svorio centras pajudės visai kita kryptimi." Čia koks "svorio centras"? Jei ES, tai Ukraina dar labai ilgai į ją neįstos. Ir, žinoma, niekas Rytų Europoje iš ES/NATO neišstojinės, kad kurtų kažkokias naujas sąjungas. Tam nėra laiko. Tokie variantai taptų įmanomi tik esant NATO dezintegracijai iš vidaus (pvz naujai išrinktas JAV prezidentas paskelbtų apie JAV pasitraukimą iš karinių aljanso struktūrų, kaip kadais buvo padariusi Prancūzija - fantastinis scenarijus... ). Suomijos ir Švedijos narystės paraiškos rodo būtent priešingą tendenciją - "Vakarų" konsolidaciją.
Kitas klausimas, ką reiškia "UA pergalė"? Išėjimas iki vasario 23 d. sienų? Jau gana akivaizdu, kad to nebus...
Manau, kad Vokietija netiekia sunkiosios ginkluotės dėl keleto priežasčių: WWII stigmos (ji Vokietijos visuomenėje labai gaji), baimės, kad RF atsakys per energetiką (kaip jau paminėjo kolegos), tolimesnės karo eskalacijos baimės, ir, ko daug kas nemini, ginkluotės trūkumo. Nepamirškime, kad beveik visi "Vakarai", išskyrus JAV, po Šaltojo karo vykdė iš esmės nusiginklavimo politiką. Šią situaciją gerai atskleidė pastarasis Lenkijos - Vokietijos skandalas dėl tankų perdavimo. Dėl eskalacijos, tai aš asmeniškai nemanau, kad RF dabartinėje situacijoje smogtų taktiniu branduoliniu ginklu. Tam paprasčiausiai nėra poreikio, nes esamas tiekimas iš Vakarų reikšmingų efektų Ukrainos pusėje nesukuria.

[digital]

Kitas klausimas, ką reiškia "UA pergalė"? Išėjimas iki vasario 23 d. sienų? Jau gana akivaizdu, kad to nebus...

Nieko akivaizdaus. Gaus ginklų ir atsikovos.

[Tomas]

Užbaninkit tą kitokios nuomonės turėtoją Willow. Putinistų naratyvas čia nepageidautinas.

[Willow]

Nieko akivaizdaus. Gaus ginklų ir atsikovos.

Galbūt. Savo post'uose aš išsakau tik savo asmeninę poziciją. Jei staiga "Vakarai" pradės tiekti ginklus visiškai kitomis apimtimis, tuomet keisis ir mano situacijos vertinimas. Deja, kol kas to nematyti. Šiaip jau man atrodo pakankamai pagrįsta, berods, S. Belkovskio išsakyta mintis, kad pagrindinį spaudimą Vakarams (tiksliau - Vakarų ir Pietų Europai) RF pradės ateinančio šildymo sezono metu. Bus bandoma sukelti politinio spaudimo iš vidaus bangą siekiant naujojo status quo normalizacijos.

Putinistų naratyvas čia nepageidautinas.

Kad mane labai sunku laikyti "putinistu", Tomai. Nesu nei rusų kilmės, nei kažkaip ilgiuosi SSSR laikų (tam aš gerokai per jaunas...). Apskritai bodžiuosi totalitariniais/autoritariniais režimais. Mane apkaltinti galima nebent pesimizmu. ;-)

[PoDV]

Europos Sandrauga nebent vienas iš scenarijų, jei Pietvakarių Europą užvaldytų rimtesnis populizmas, kyla ekonominių problemų, pabėgėliai, badas, etc. ir jie sakytų "ate ate jūsų Rusijos problemoms", "mes Rusijos šalia neturim, bet mums reikia dujų ir šiaip nekariaukim, o draugaukim".

Šiaip galimybę, kad ES gali skilinėti nereikėtų atmesti, tai galvoje iš karto planai B, C, E. Iš kitos pusės, turime ir mes visokių darba parcijų, valstiečių riziką, jie gali kelti populizmo bangas čia vietoje, nors didmiesčių svoris didėja, bet kol kas ne-didmiesčių, labiau į populizmą linkstančių vietovių svoris vis dar nemažas.

Aišku, dabar Europa ir visi Vakarai kaip tik konsoliduojasi, išskyrus kokią Vengriją. Aš esu už tai, kad ji ir liktų konsoliduota, net ir didesnės krizės/depresijos atveju. Populizmu laikau sabotažo įrankiu, gal net užsienio jėgų.

[Arunasx]

Populizmu laikau sabotažo įrankiu, gal net užsienio jėgų.

Ne gal, o tikrai. Kodėl chuilo finansavo LePen? Kodėl rengė visokių ultra kairiųjų ir ultra dešiniųjų suvažiavimus Piteryje? Vien tam, kad bet kokį Vakarų pasaulio eižėjimą panaudoti ardymui, panašiai kaip vanduo/ledas ardo asfaltą per įtrūkimus. Senas posakis naudojasi naudingais idiotais.

[Arunasx]

ačiū Jums, gerasis žmogau - prasivėmiau... tik tamstos dėka. Tokių pezalų pasiskaitai - tarsi pan dyrektor Rydzek bobų iš "Radyjo Maryja" pasiklausai. Aš suprantu, kad pas mus lietuvaičius su taip sparčiai progresuojančia chochlomanija maumenėliuose ateityje visokie cirkai įmanomi, bet ko gi jūs vargšus tuos latvius pšeko-chocholams į dėdules-broliukus peršat??? Jie ne tam iš slavų imperijos pabėgo kad dar giliau įlystų. O kad čekai trokštų pas lenkus vietoj europiečių į sąjungas burtis., tai iš vis... Tarsi jie atminties būtų netekę... tarsi čekai būtų kokie "Pabaltės čigonai - litovcai" ir neatmintų, kaip pšekas čekoslovakams visą tarpukarį kepenis ėdė....

Ir rugpjūtis, rugsėjis bus tie lemiamieji mūšių momentai, kada Rusija tikrai žino, jog ji bus išstumta ne tik iš teritorijų, kurias ji užėmė šiemet, bet ir iš tų teritorijų, kurias užėmė 2014 metais“, – įžvalgomis specialiose LNK žiniose dalijosi A. Valionis. Jis teigė, jog kai karą laimės Ukraina, geopolitinis pasaulio vaizdas iš esmės keisis. „Europos geopolitinis vaizdas keičiasi. Atsiranda nauja, 40 milijonų gyventojų didelė teritorija, išnyksta visą laiką rusenęs konfliktas su Lenkija. (…) Europiečiai didieji, aš manau, kad to nenori“, – kalbėjo buvęs užsienio reikalų ministras A. Valionis.
Jis teigė, jog po lendlizo įsibėgėjimo Rusijos Ukrainoje laukia katastrofa. „Ir čia yra desperatiški veiksmai iš vienos pusės – Rusijos. Iš kitos pusės – tie, kurie dabar šoka į startą ne tik H. Kissingeris, bet ir kiti mokslininkai, kalba tai, ką norėtų, kad kalbėtų Rusija. Neturiu įrodymų, kad jie yra visi nupirkti...“, – kalbėjo LNK pašnekovas.

Buvęs ministras nurodė, kokiu atveju Rusiją ištiktų katastrofa: jau matyti desperatiški veiksmai https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=90330181

[MedinisStrazdas]

orkai vagia skalbimo mašinas ir kaip kompensaciją gražina smegenų plovimo mašinas

Skalbimo mašinos veikia kaip spaced armour.

dukra:

revolut

Negu tie dronai stovi sandėlyje kur nors Turkijoje ir laukia, kol kokioje šalyje žmonės susimes jį nupirkt Ukrainai? Čia tipo taip veikia NATO parama Ukrainai?
Aš irgi parėmiau jo įsigijimą, bet vertinu tai labiau kaip PR ir tiesiog paramą Ukrainai.

Bayraktarus gamina privati įmonė, taigi taip, stovi sandelyje kol kažkas sumokės (čia su sąlyga kad gamyba viršija paklausą). Turkijos valdžia tik pasakė kad leidžia pardavinėti ukrainai, tipo privati įmonė daryk ką nori.

[Tomas]

Kad mane labai sunku laikyti "putinistu", Tomai. Nesu nei rusų kilmės, nei kažkaip ilgiuosi SSSR laikų (tam aš gerokai per jaunas...). Apskritai bodžiuosi totalitariniais/autoritariniais režimais. Mane apkaltinti galima nebent pesimizmu. ;-)

O tai, kad accountas sukurtas 2014 metais, prasidedant Rusijos agresijai, o visos žinutės yra tik šitoje vienoje temoje - tik sutapimas. OK.

[luknas]

Summary: Ukrainian forces are retreating from Lyman bridgehead after losing control over town Lyman. Ukrainian troops are attacking Russian troops near village Davydiv Brid (Kherson bridgehead) and managed to advance to village Bruskynske, 10 km to south-east of Davydiv Brid. The fighting is still going on, and Russian troops failed to cut off this breakthrough and encircle attacking Ukrainian troops, and retreated to village Kostromka. Russian troops are getting reinforcements for new counter-attack. Situation is extremely difficult for Ukrainian army in the Severodonetsk salient. However, it looks more and more like a stalemate there with Ukrainian troops being able to launch small-scale counter-attack and took full control of village Nagirne. Key areas: - Izyum bridgehead: no changes. - Lyman bridgehead - only Svyatohirsk bridgehead remains in Ukrainian hands. - Popasna area: no changes. - Svitlodarsk area: no changes. - Donetsk West: no changes - Kherson bridgehead: attack by Ukrainian troops from Davydiv Brid towards Beryslav in progress. 1. Kharkiv: no changes, Ternova is captured by Russian forces, Rubizhne is in UA hands. 2. Izyum bridgehead. It is extremely dangerous penetration by Russian troops that potentially could lead to large pocket for Ukrainian troops west of Donetsk. Many Russian units from there were transferred to a salient near Popasna to exploit initial successes of Russian troops there. No changes today. 3. Lyman bridgehead. Only Svyatohirsk remains under Ukrainian control. Ukrainian troops are in process of retreating from Lyman bridgehead after loss of town of Lyman. 4. Rubizhne: captured by Russian troops 5. Severodonetsk - slow squeeze of Ukrainian troops, main bridge connecting UA troops with the rest of UA is destroyed yesterday by RU artillery. Russian troops penetrated into town near central bus station and hotel "Myr" (Peace). 6. Popasna area. No new Russian advances today. Ukrainian troops managed to gain full control of village Nagirne. 7. Svtilodarsk area: No Russian advances today. 8. West of Donetsk: Avidyivka and Maryinka. Never ending attempts of the Russian side to break-through there. New point of attack - Pisky. No changes today. 9. Vugledar is in Ukrainian hands. No changes today. 10. Velyka Novosilka - Gulyapole stretch of frontline. No changes. 11. Kherson bridgehead: Ukrainian army attacked from area near Davydiv Brid, pushed into Russian defenses till village Bruskynske (controlled by Ukrainian army). Russian troops failed in their attempt to counter-attack and cut off Ukrainian forces. However, Ukrainian troops were stopped in Bruskynske by Russian artillery fire and air attacks. Russian troops retreated to village Kostromka and regrouping their for a new counter-attack.