Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sapiensys]

Kad visai ne taip ir ne apie Lietuvą net kalbėjai tame pranešime.

būtent taip ir rašiau,
nes Lietuvos pokario analogija čia ir netinkama. Mano supratimu, dabartinis ukrainiečių masių stichinis pasipriešinimas (nekalbu apie tikrus savanorius) yra archaiškesnis, nei pokario Lietuvos. todėl ir nurodžiau kažkius tokius tolimus analogus, artimesniu tiesiog nesugalvoju.

[Tomas]

Nežinaus, bet atėjo į galvą.
Mes žavimės patriotiškai-stichiniu žmonių pasipriešinimu, "apačių" saviorganizacija, giluminiu gyventojų bebaimiškumu : kas savarankiškai tankus "belarusais" tempia, kas kokteilius mėto, kas medžioja diversantus, ar bent jau filtruoja savas/nesavas archaišku šiboleto principu. Bet visa tai, kol funckionuoja centrinė valdžia, bent teoriškai yra struktūruota valstybingumo idėjos, lojalumo valstybei principo. Neduok Dieve, jei Kijevas kris - visa šita žavi saviveikla virs kažkuo tipo machnovščina. Ir netgi perspektyvoje, jei Kijevas grįž į pirminį status quo - juk tos masės jau išjudintos, gal net radikalizuotos pačia negeriausia to žodžio prasme. Kur tada bus "law ir justice" kad ir perspektyvoj? Bus kažkoks serbų banatas, "karinis pasienis" suvirš šimto metų senumo pagal tipą. Siaubas.

Kad Ukrainos gynyba virsta "kažkokia machnofščina" yra pastarųjų dienų Rasyja1 TV kanalo naratyvas. Labas vakaras, Vladimirai !

[Tomizmas]

Vakar kažkas dėjo twitter nuorodą, kur ekspertas sako, kad putinas kaip tik turi labai didelį savisaugos instinktą.

JAV žvalgyba irgi sako, kad jokių ženklų apie išprotėjusį putiną nėra.

Esmė paprasta - rusija nori užsitikrinti savo imperialistiškumą ir svarbą, tai esminis jų tikslas.
Praradus ateityje Ukrainą vakarų įtakai, labai prastos pozicijos lauktų rusų.

Todėl šitas imperialistiškumo tikslas pas juos tiesiog yra svarbesnis už bet kokį kitą dalyką, visas sankcijas, pasmerkimą ir tt.

Tas branduolinių ginklų minėjimas yra tiesio priminimas, gąsdinimas, pozicijų saugojimas ar pan, o ne "išprotėjo ir gali spaust mygtuką".

Rusija dar prieš savaitę, iki savo šito durno karo, turėjo žymiai daugiau ir įtakos, ir svarbos, ir netgi imperialistiškumo. Ką jau kalbėti apie ekonomiką ir jos perspektyvas.

Jeigu tarkim ir paimtų Ukrainą (kas yra labai miglota), tai jų pozicijos dėl to niekuo nepagerėtų. Valstybė išgrūsta iš kur tik įmanoma, įvaizdis žemiau plintuso, ekonomikoje katastrofa. Kokia imperija?

Putinas jautė savisaugą dar 2014 metais ir sugebėdavo įvertinti, kiek toli rizikinga eiti. Dabar netgi to neliko. Čia kalbu ne apie tą individualią savisaugą, kai pasistato ilgą stalą, kad neužsikrėstų kovidu. Apie savo valdomos valstybės pozicijų savisaugą.

[10.000]

Iš esmės III pasaulini karas prasidėjo.
Dabar yra analogas Phoney War 1939 m. , kai po reicho invazijos į Lenkiją, sąjungininkai laukė prie sienos, ir turėjo progą net nesutriuškinti Vokietiją, o tiesiog nuversti Hitlerį.
Deja, bet vos po 9 mėnesių gavo Dunkirką ir kapituliaciją Kompjeno vagone.
Dabar NATO kariuomenė turi keleriopai didesnę persvarą prieš psichopatą, nei sąjungininkai 1939 m.. Bet vėl praras ir taiką, ir garbę.

Vistik, mes dabar negalime pasakyti kaip būtų pasisukę istorijos vingiai, jei Lenkija būtų atsilaikiusi prieš Vokietiją. Galimai II pasaulinis karas net nebūtų įvykęs.

Dar nereikia laidoti Ukrainos. Be to, nereikia užmiršti, jog žvalgybiniai pajėgumai, ekonominės, atgrasymo galimybės (sankcijos) dabar yra smarkiai kitokios negu 1939-aisiais.

[Lettered]

Rusija dar prieš savaitę, iki savo šito durno karo, turėjo žymiai daugiau ir įtakos, ir svarbos, ir netgi imperialistiškumo.

Jeigu tarkim ir paimtų Ukrainą (kas yra labai miglota), tai jų pozicijos dėl to niekuo nepagerėtų. Valstybė išgrūsta iš kur tik įmanoma, įvaizdis žemiau plintuso, ekonomikoje katastrofa. Kokia imperija?

Putinas jautė savisaugą dar 2014 metais ir sugebėdavo įvertinti, kiek toli rizikinga eiti. Dabar netgi to neliko. Čia kalbu ne apie tą individualią savisaugą, kai pasistato ilgą stalą, kad neužsikrėstų kovidu. Apie savo valdomos valstybės pozicijų savisaugą.

Čia ne savisauga, o psichikos liga, realiai visi diktatoriai yra psichiniai ligoniai, jei dar tiksliau - psichopatai, jei nesirgtų šia liga tai net ir nebūtų diktatoriais, todėl kažkokios logikos ir racionalumo ieškoti nereikia. Dabar didžiausia problema ta, kad tas psichinis ligonis turi tūkstančius branduolinių ginklų.

[Gator]

būtent taip ir rašiau,
nes Lietuvos pokario analogija čia ir netinkama. Mano supratimu, dabartinis ukrainiečių masių stichinis pasipriešinimas (nekalbu apie tikrus savanorius) yra archaiškesnis, nei pokario Lietuvos. todėl ir nurodžiau kažkius tokius tolimus analogus, artimesniu tiesiog nesugalvoju.

Dauguma suiprato, kad tu nepritari dabartiniams tavo paminėtiems kovos būdams, nes bus siaubas po to kai (ar jei) kris Ukrainos valdžia.
Jei ne taip supratom, gali perfrazuoti. Tik ne taip kaip parašei aukščiau, nes to ką parašei irgi, panašu, dauguma nesuprato

[10.000]

Tai kas gali garantuoti, kad su tokiu nurautu stogu, jeigu įvyktų reali konfrontacija tarp Rusijos ir NATO Ukrainos teritorijoje - kur garantija, kad nebus nueita dar toliau, paspaustas mygtukas ir nušluotas tarkim Vilnius? Lietuva visą laiką buvo pirma Ukrainos sąjungininkė, tiekė ginklus, Putinas tai puikiai žino, ir neabejoju kad Vilnius būtų tarp pirmų taikinių tokiu atveju (neduok Dieve aišku). Ir kas man iš to, kad paskui už Vilnių nušluos Maskvą - lengviau man būtų nuo to ant dūšios, jeigu aš būčiau negyvas? Jeigu mano artimi žmonės būtų negyvi?

Na, dėl Vilniaus kažkiek abejočiau, nes mes pernelyg arti ir nuo Kaliningrado, ir nuo Minsko. Realesnės grėsmės mums ko gero susįjusios su Astravu. Bet vėlgi, tada tiesiog reiks sėdėt namie užsidarius visus įmanomus langus, ir tiek. Jeigu jau nori kariauti su NATO, tai riebesni kasniai bomboms būtų Berlynas/Briuselis/etc.

Ko gero, didesnė rizika yra ta, kad Rusija galimai duotų ultimatumą vakarams “arba paaukojat mums Baltijos šalims, arba jus bombarduojam”. Bet vėlgi, atominė bomba nepasigamina vien tik paspaudus raudoną mygtuką. NATO turi gerus žvalgybininkus. Per pastarąją savaitę juk pamatėm, kad viską prognozuoja beveik idealiai tiksliai. Todėl, manau, jei tik atsirastų kažkokia padidinta atominės bombos rizika, sužinotumėm ant greitųjų. Ir NATO atsakas tuomet būtų žaibiškas.

[wrm]

Dabar didžiausia problema ta, kad tas psichinis ligonis turi tūkstančius branduolinių ginklų.

Ne didžiausia, o vienintelė..

[Gator]

Rusija dar prieš savaitę, iki savo šito durno karo, turėjo žymiai daugiau ir įtakos, ir svarbos, ir netgi imperialistiškumo. .

Bet kaip pažymi apžvalgininkai tai būtų paskutiniai dešimtmečiai, nes Ukrainai integravusis į vakarus būtų visam prarasti labai esminiai punktai šalia juodosios jūros. Aš nesu ekspertas, bet būtent tos žemės, pasak ekspertų, yra kertinės. Jei jas valdys Nato, tada Rusijos galiai būtų šakės.

Todėl jiem, norint neparasti galios, nebuvo likę jokio pasirinkimo. Jų akimis - arba einam į Ukrainą, arba tampam vis mažiau galingair reikšminga valstybe.

[Tomizmas]

Kas būtų ar nebūtų kritus Kijevui, galima labai ilgai ir nuobodžiai spėlioti. Manyčiau, kad valdžia persikeltų kur nors kitur, labiausiai tikėtina - į Lvovą.

[luknas]

Paimti į nelaisvę Rusijos kariuomenės žvalgai

https://twitter.com/GirkinGirkin/sta...344%2Fpage-328

[Lettered]

Todėl jiem, norint neparasti galios, nebuvo likę jokio pasirinkimo. Jų akimis - arba einam į Ukrainą, arba tampam vis mažiau galingair reikšminga valstybe.

Niekas realiai nebūtų pasikeitę dėl Ukrainos, nes Turkija šiaip ar taip kaip NATO šalis yra prie Rusijos pietų. Galią ir reikšmę kaip tik prarado pradėjo karą ir gavę didžiules politines ir ekonomines sankcijas.

[luknas]

Вчера в 17.30 в небе над с. Бабинци (Киевская обл) был воздушний бой 2 вертолёта русских и 1 наш Результат прекрасен. 1 вертолёт оккупантов лежит на возле дороги между силами Бабинци и Буда-Бабинецкая.

https://twitter.com/GirkinGirkin/sta...344%2Fpage-328

[Tomizmas]

Bet kaip pažymi apžvalgininkai tai būtų paskutiniai dešimtmečiai, nes Ukrainai integravusis į vakarus būtų visam prarasti labai esminiai punktai šalia juodosios jūros. Aš nesu ekspertas, bet būtent tos žemės, pasak ekspertų, yra kertinės. Jei jas valdys Nato, tada Rusijos galiai būtų šakės.

Todėl jiem, norint neparasti galios, nebuvo likę jokio pasirinkimo. Jų akimis - arba einam į Ukrainą, arba tampam vis mažiau galingair reikšminga valstybe.

Na tarkim (GAL) turės tuos punktus prie Juodosios jūros (bet tas labai abejotina). Ir ką jie duos, esant Vakaruose niekur nepageidaujamai? O ta Juodosios jūros pakrantės ir visos Ukrainos kontrolė (dar nepamirštant ir etninio "atkursim Rusią" veiksnio) tikrai yra būtent dėl įtakos Europoje, o ne Kinijoje ar Indijoje.

Rusija turėtų galią, būdama demokratiška ir pageidaujama, gal netgi integruota į ES (pavyzdys - ta pati Vokietija, kuri irgi kažkada buvo labai krūta ir viską bandė imti jėga, kol neužsirovė nevaikiškai), taip pat ekonomiškai klestinti (Rusija turi tam visas sąlygas). Tada jie turėtų labai galingą "soft power", valstybės pačios labai noriai linktų prie Rusijos, kaip linksta prie Vokietijos. O dabar? Net taip pageidaujamos Ukrainos turėjimas jau niekuo nepadėtų. Apsidergė iki ausų.

[Kristisz]

Čia nenaudinga NIEKAM, jei NATO įsikištų. O ypač mums. Dabar aiškiai matome, kad Putinas (ar ta šaika, kurią jis reprezentuoja) yra nurautais stogais, ir pilnai nurovė juos gana neseniai. Dar 2014 metais buvo veikiama gana atsargiai - Donbase savęs nerodoma, separatistai nepripažįstami, netgi Ukrainos valdžią pripažino sukandę dantis - reiškia, veikė kažkoks atsargumas, savisaugos instinktas, net jeigu dėl tų pačių sankcijų - matyt nenorėjo kad jos kirstų per stipriai. Saugojosi. O dabar, su Šiuo karu, toks jausmas kad neliko net savisaugos instinkto - paimti Ukrainą, nesvarbu kokia kaina - ekonomikos, gyvybių, netgi geopolitinės įtakos praradimo. Kaip pasiutimas koks, beprotybė, maža kad nepaisant kitų - nepaisant net savęs!

Tai kas gali garantuoti, kad su tokiu nurautu stogu, jeigu įvyktų reali konfrontacija tarp Rusijos ir NATO Ukrainos teritorijoje - kur garantija, kad nebus nueita dar toliau, paspaustas mygtukas ir nušluotas tarkim Vilnius? Lietuva visą laiką buvo pirma Ukrainos sąjungininkė, tiekė ginklus, Putinas tai puikiai žino, ir neabejoju kad Vilnius būtų tarp pirmų taikinių tokiu atveju (neduok Dieve aišku). Ir kas man iš to, kad paskui už Vilnių nušluos Maskvą - lengviau man būtų nuo to ant dūšios, jeigu aš būčiau negyvas? Jeigu mano artimi žmonės būtų negyvi?

NATO manau kad egzistuoja tam, kad užtikrintų saugumą MUMS, ŽMONĖMS, ir nerizikuotų mūsų saugumu. Ambicijos savo žmonių sąskaita - Putino ir jo chebros stilius. Gana jau vienos beprotybės, nereikia dar antros.

Su šituo požiūriu pragmatiškai kaip ir viskas ok, bet man šitame kare vis iškyla toks moralinis klausimas ir manau kad Grybauskaitė naudojasi savo pozicija neužimant oficialių pareigų ir kelia nepatogius klausimus kuriuos turim visi sau atsakyti. Mes daug šaukiam apie tai, kaip reikia ne tai kad sustabdyti, bet net sunaikinti Putino režimą, bet to nesiruošiame daryti patys ir norime kad tai būtų padaryta ne mūsų rankomis ir ne mūsų žemėje. Dabar yra labai patogu, kai orkų techniką traiško Ukraina aukodama tiek savo žmones, tiek infrastruktūrą, tiek normalaus gyvenimo ateinantį dešimtmetį viziją. Tad kyla klausimas: ar mes tikrai norime šviesesnės ateities Europoje ir esame linkę net savo žemės ir žmonių dalį paaukoti dėl taikos, ar vis dėlto pripažįstame kad taisykles nustato tie, kas turi branduolinius ginklus ir mes čia tiesiog naudojamės Ukraina kad ji kuo daugiau žalos padarytų ir bandome išsisukti pigiai neperžengdami linijų ir realiai susitaikysime su bet kokia karo baigtimi - liks ar neliks Ukrainos - nes čia principe tik branduolinės Rusijos sprendimas kiek toli ji eis?

[Edd]

Bet kaip pažymi apžvalgininkai tai būtų paskutiniai dešimtmečiai, nes Ukrainai integravusis į vakarus būtų visam prarasti labai esminiai punktai šalia juodosios jūros. Aš nesu ekspertas, bet būtent tos žemės, pasak ekspertų, yra kertinės. Jei jas valdys Nato, tada Rusijos galiai būtų šakės.

Todėl jiem, norint neparasti galios, nebuvo likę jokio pasirinkimo. Jų akimis - arba einam į Ukrainą, arba tampam vis mažiau galingair reikšminga valstybe.

Žymiai daugiau galios ir reikšmės galėjo įgyti investuodama į aukštąsias technologijas ir ekonomiką, o ne gaudama didesnį kasnelį žemės.

[Galys]

Lyg ir patvirtinta

Unconfirmed: Romanian MiG-21 LanceR and IAR 330 rescue helicopter go missing over the Black Sea.

https://www.digi24.ro/stiri/actualit...rulare-1857849

[sv-x-as]

Twitteryje dalinasi šiuo žemėlapiu. Yra teigiama, kad visi žemėlapiai rodantis raudonas okupuotas zonas yra neteisingi, nes rusai nekontroliuoja savo užnugario, tik kolonomis stumiasi pirmyn,
skamba logiškai.

[Gator]

Čia ne savisauga, o psichikos liga, realiai visi diktatoriai yra psichiniai ligoniai, jei dar tiksliau - psichopatai, jei nesirgtų šia liga tai net ir nebūtų diktatoriais, todėl kažkokios logikos ir racionalumo ieškoti nereikia. Dabar didžiausia problema ta, kad tas psichinis ligonis turi tūkstančius branduolinių ginklų.

Bet psihopatais yra gimstama, vadinasi jis visada toks buvo.
Tai netinka tam naratyvui, kuris sako, kad dabar išprotėjo.
Ir apskritai psihopatai tai tokie viską labiau apskaičiuojantys, neturintys empatijos. O ne tie "išprotėję" ligoniai, kurie nesuvokia kas vyksta ir panašiai.

[Galys]

Berods jau trečias laivas, kurį pamuša rusas. Nebūtų nieko netikėto, jei ir tą rumunų MiG'a nukalė.

Embedded Tweet